هذه هي الطريقة التي يعيش بها التفكك التدريجي في الصين
تحولوا إلى أبطال عالم الواقع المرير ، غارقين في طاعون الأخبار السيئة ، والعالم مشلول بسبب فيروس كورونا ويحتاج إلى التفاؤل ، تحدثنا مع اثنين من المراسلين في الصين لمعرفة كيف تنتهي هذه السلسلة المروعة: غادر زيغور الداما متوجها إلى شنغهاي عام 1999 كمراسل مستقل. ماكارينا فيدال لي صحفية في El País ومقيمة في بكين منذ ثماني سنوات. شجع على التفكير في ذلك حاضرك هو مستقبلنا ؛ لهذا السبب أردنا أن نعرف عن تجربتك كـ خرج حديثًا من الحبس الذي دام شهرين ونصف في ووهان.
"بالنسبة لي كان الأسوأ هو عدم اليقين يعترف زيغور الداما عبر سكايب. الآن أنت تعرف أكثر أو أقل ما هو شكل الفيروس ، لكننا في الصين لم يكن لدينا أي فكرة عن كيفية انتقاله أو ما هو فنائه ".
في إسبانيا ، لدينا أكثر من ثمانية عشر ألف حالة وفاة (وهي آخذة في الارتفاع) ، بينما تم إحصاء حوالي ثلاثة آلاف وثلاثمائة حالة وفاة في الدولة الآسيوية ، وفقًا للبيانات الرسمية ، وبالتالي فهي غير موثوقة. من المرجح أن يكون عدد القتلى أعلى ، لأن الكثيرين ماتوا دون أن يتم تشخيصهم في المستشفى. توضح ماكارينا فيدال عن طريق مكالمة فيديو. في مرحلة ما سنعرف الأرقام الحقيقية ، أم لا ... ".
غادر زيغور الداما إلى شنغهاي عام 1999 كمراسل مستقل
ما هو الإجراء الأكثر سريالية الذي جربته في الصين لوقف انتشار Covid-19؟
ماكارينا فيدال: الشيء الأكثر إثارة للصدمة بالنسبة لي هو ذلك فجأة بدأوا في السيطرة على مداخل ومخارج ، مع رجل من لجنة الحي يقيس درجة حراري عند باب المنزل. الآن تعودنا على ، ولكن في البداية كان شيئًا جائرًا جدًا.
زيغور الداما: نظام ضبط السكان يعمل من خلاله تطبيق حكومي أصبح بمثابة جواز سفر لنا.
MV: يتصل التطبيق بشركة الهاتف الخاصة بك لتحديد الموقع الجغرافي لتحركاتك في آخر أربعة عشر يومًا ؛ باستخدام هذه المعلومات وإدخال درجة حرارتك ، تحصل على رمز لوني يقيد بشكل أو بآخر حريتك في الحركة.
زد.أ: أنا ، على سبيل المثال ، لدي الرمز الأخضر لأنني لم أكن في مناطق خطر أو على اتصال بالمصابين ، حتى أتمكن من التحرك في كل مكان. يحد الرمز الأصفر من التنقل ويتطلب فحوصات طبية ، ويعني الرمز الأحمر الحجر الصحي. إنه أمر سريالي بعض الشيء ، لكن أورويل كان دائمًا في الموضة هنا.
هل من الممكن تطبيق هذه الأداة في أوروبا؟
Z.A: سوف يتعارض مع الحق في الخصوصية وقانون البيانات والعديد من الأشياء الأخرى أعتقد أنه يجب إعادة النظر في حالة من القلق ، لأن صحة السكان فوق هذا النقاش.
م.ف: لا يوجد نقاش في الصين. من المفهوم أن الحزب لديه القوة لفعل ما يريد.
زد.أ .: أكثر من مجرد النظر إلى الصين ، يجب أن ننظر إلى كوريا الجنوبية ، التي تحقق أيضًا نجاحًا كبيرًا في السيطرة على الوباء وهي دولة ديمقراطية ، وربما أكثر انسجامًا مع قيمنا.
M.V: في كوريا الجنوبية ، يستخدمون أيضًا التطبيقات لتتبع تحركات واتصالات سكانهم ، لكن هناك آليات للشفافية والكثير من الضمانات القانونية على استخدام البيانات التي تم جمعها ، والتي يجب التخلص منها بمجرد مرور التنبيه.
كيف يواجهون التفكك التدريجي في الصين؟
في كل من الصين وكوريا الجنوبية ، يكون استخدام الأقنعة إلزاميًا إذا خرجت إلى الشارع ، لكن منظمة الصحة العالمية تواصل القول إنها ليست ضرورية للمارة ...
زد.أ: هنا مشكلة أخرى. قيل في إسبانيا أن الأقنعة لم تكن مفيدة بسبب عدم وجودها ، ولأن الحكومة أرادت الاحتفاظ بالقليل من دورات المياه ، بالطبع ، لأنهم هم الذين هم في أمس الحاجة إليها.
MV: في الصين ، كان هناك أيضًا نقص في الأقنعة والمعدات وكل شيء ؛ كانت المستشفيات غارقة. لقد اشتروا مواد من دول أخرى وتم التبرع بالكثير من أوروبا.
زد.أ: لكن لا يمكن القول أن الأقنعة ليست مفيدة. من المحتمل أن تكون فائدتها محدودة ، لكنها ستكون مفيدة بعض الشيء عندما تجعل الصين استخدامها إلزاميًا. هنا كان علينا التسجيل عبر الإنترنت حتى تحصل كل عائلة على خمسة.
م.ف: إنه أيضًا شيء ثقافي. يرتدي الصينيون قناعا عندما يصابون بنزلة برد حتى لا يصيبوا أحدا. فهم أكثر وعياً نتيجة لأوبئة سابقة أخرى. في كوريا الجنوبية كان لديهم ذعر كبير في عام 2015 من متلازمة الشرق الأوسط التنفسية ، كان هناك مائتان وتوفي شيء ، ووجدوا أنهم لا يملكون الوسائل لتعقب المرضى أو ما يكفي من المعدات لإجراء الاختبارات.
زد.أ .: بدلاً من ذلك ، هذه المرة ، لقد اختبر الكوريون الجنوبيون وفرة.
في الصين ، هل خرجت أيضًا إلى الشرفات لتحيين العاملين الصحيين؟
MV: لا. كانت تلك فكرة بدأت في نابولي ، على ما أعتقد. كان أقرب شيء هنا أصوات التشجيع التي أطلقها بعض سكان ووهان ليلاً صرخوا: "ووهان ، جياو ، جياو!" ستكون الترجمة الحرفية "ووهان ، صب البنزين ، صب البنزين!"
ألم تكن هناك أي أغنية هزتك ، مثل Resistiré by the Dynamic Duo؟
زد.أ: لا ، على حد علمي ... إسبانيا أكثر موهبة في هذا الجانب ...
وأي هاشتاغ من نوع #YoMeQuedoEnCasa؟
MV: لا ، لم يكن ذلك ضروريًا. ما كان في الشارع كان ملصقات من لجان الحي ، بعضها رائع جدًا: "إذا ذهبت لرؤية صديق ، فسوف ترى الموت" ، وأشياء مثل ذلك. لكن الناس كانوا خائفين بالفعل بما فيه الكفاية ، ولم يكونوا بحاجة إلى دافع إضافي للبقاء في المنزل.
زد.أ: أعتقد ذلك لقد تربى الصينيون على الطاعة والانضباط ، وتأتي الأوامر من الحكومة والشعب يطيعها. من ناحية أخرى ، في إسبانيا - وفي أوروبا بشكل عام - الرياضة الوطنية هي الانتقاد والتناقض ، لقد تعلمنا الروح النقدية ، ونحن أكثر تمردًا ، وهذا أكثر صعوبة في التعامل معه. في مدريد ، تم بالفعل إصدار أكثر من 11 ألف غرامة لتخطي الحبس ...
Z.A: أخبرني صديق صيني أن الإسبان بحاجة إلى مزيد من الخوف من فيروس كورونا لأخذ الأمر على محمل الجد ، وأنا أتفق. عندما تشعر بالخوف وتعتقد أن هناك شيئًا ما يمكن أن يقتلك ، فإنك تبقى في المنزل ولا تقاوم.
ماكارينا فيدال لي صحفية في El País ومقيمة في بكين منذ ثماني سنوات
وبهذا المعنى ، كان الناقلون المنزليون مهمين ...
زد.أ: نعم ، خاصة بالنسبة لـ الذين عانوا من الحجر الصحي الأكثر صرامة ولم يتمكنوا حتى من الذهاب إلى السوبر ماركت ؛ بفضلهم لم ينقصهم شيء. هناك الملايين من الأشخاص المكرسين للرسائل - كوادي للمنتجات ووايماي للطعام. يعد هذا التخطيط اللوجيستي ، جنبًا إلى جنب مع تطور الاقتصاد الرقمي ، أحد العوامل المميزة الأخرى فيما يتعلق بإسبانيا: أخبرني صديق من إيرون أنه لا يمكنهم شراء أي شيء عبر الإنترنت هناك ؛ هنا يمكنك طلب أي شيء عبر الهاتف المحمول ، حتى القهوة ، وإرسالها إلى منزلك. قامت مجلة التايم بعمل جيد لتكريس غلاف لها.
M.V: بالضبط كتبت قصة بعنوان Quarantine شوهدت من الأسفل ، حوالي سعاة البريد وسائقو سيارات الأجرة وغيرهم من العمال الذين أبقوا الصين واقفة على قدميها بينما بقي الباقون في منازلهم.
ماذا كانت تشتت انتباهك في أيام الحبس تلك؟
زد.أ: حسنًا ، ليس كثيرًا ، حقًا ... أكل والنوم والعمل مثل الصينيين! على الأكثر ، شاهدت بعض المسلسلات ... لا تصدق ، من Netflix.
MV: واصلت نصيحة ماروجا توريس على تويتر وأرتديها سمفونية بيتهوفن التاسعة بقيادة هربرت فون كاراجان. إنه لأمر رائع ، للحظات مثل هذه عندما يبدو أن كل شيء ينهار. على أية حال بدأ جاري الحجر الصحي بالاستماع إلى شوبان وبعد أسبوعين تحول إلى موسيقى الهيفي ميتال ... كنا جميعًا بين الاكتئاب والغضب.
ما هو الشعور الذي جعلك ترى مدنًا مهجورة يبلغ عدد سكانها عشرين مليون نسمة؟
م.ف: كان الأمر أشبه بالتواجد شتاء نووي.
زد أ: وحده الزومبي في عداد المفقودين ليكون واحدًا من أفلام الرعب المروعة.
هل يعيش الصينيون في الشارع؟
Z.A: ليس في شنغهاي. ربما هذا هو السبب في أن الحجر الصحي سيكلفهم أقل. طريقة التنشئة الاجتماعية مختلفة تمامًا عن طريقتنا. على سبيل المثال ، من أكثر الأشياء التي تصدم زوجتي من إسبانيا - زوجتي من نانجينغ - هو ذلك في يوم الجمعة أو السبت في الواحدة صباحًا ، كان عدد الأشخاص في الشارع أكبر من عدد الأشخاص في الساعة الخامسة بعد الظهر. هذا هنا لا يمكن تصوره.
MV: في بكين ، يحبون الخروج ، لكن عندما يكون ذلك جيدًا. بعد العشاء - العشاء في الخامسة أو السادسة بعد الظهر - يمشون مع العائلة لغسل الطعام. وعندما يأتي الربيع ، يندفع الجميع إلى الحدائق ، لالتقاط صور للزهور. إنه لأمر لطيف للغاية الآن ، بعد كل ما مررنا به ، أن نخرج مرة أخرى ونتعجب من زهرة. إنه شعور رائع.
زد.أ: فقط في ذلك اليوم. تم إعادة فتح المسارح في شنغهاي - أعتقد أن الحكومة اشترت ثمانمائة ألف تذكرة منهم كدعم - لكنهم تراجعوا و قاموا بإغلاقها مرة أخرى بعد تسجيل العدوى في مقاطعة تشجيانغ.
هل هناك خوف من العودة إلى الحياة الطبيعية؟
MV: لا يزال هناك بعض التردد في الشعور بالجنون كما كان من قبل. لكن العديد من الإجراءات الوقائية لتجنب الازدحام تساهم في ذلك ، مثل محدودية السعة في الحدائق والمتاجر. هذا يجعل الخطر موجودًا جدًا ... ومع ذلك ، كان من أول الأشياء التي فعلتها عندما بدأت المطاعم في افتتاحها أن نلتقي لتناول الطعام مع بعض الأصدقاء. ذهبنا إلى مطعم إسباني ، تناولنا الباييلا وكانت واحدة من أطول الوجبات التي تناولتها على الإطلاق ، حتى انتهينا من تناول العشاء هناك أيضًا!
Z.A: هناك من يقلقون بشأن الدخل ويختارون الادخار ، ويخرجون بأقل قدر ممكن ويستعدون لما سيكون أزمة اقتصادية كبرى. ، في انتظار ما يحدث في بقية العالم ، حيث تعد الصين مصدرًا كبيرًا للمنتجات. على أي حال ، يعود النشاط شيئًا فشيئًا. يحظى بتقدير العودة إلى الحياة ... وألعاب الاسكواش في المركز الرياضي!
"الشيء الوحيد المفقود هو الزومبي ليكون أحد أفلام الرعب المروعة"
هل الشوارع لم تعد تفوح منها رائحة التبييض والكحول؟
زد.أ: لا ، ليس الشوارع بعد الآن. لكن ** المناطق المشتركة للمباني نعم ، لأنها لا تزال تطهر ** ؛ في منزلي ، ثلاث مرات في اليوم ، من الأرض إلى أزرار المصعد. كل شيء له جانب جيد: في السابق ، كان التنظيف مهملاً تمامًا في الصين ، الآن شنغهاي مدينة أنظف. على الرغم من أن العادات السيئة لا تموت أبدًا: فأنت ترى بالفعل أشخاصًا يبصقون في الشارع ، وعندما تعلن الصين الانتصار على فيروس كورونا ، فإن قاعة مبني ستصبح قذرة مرة أخرى بالتأكيد. من النتائج غير المباشرة الأخرى لفيروس كورونا انخفاض انبعاثات ثاني أكسيد الكربون.
زد أ: نعم ، في الصين كان هناك انخفاض ملحوظ في التلوث ؛ السماء الزرقاء جميلة بدلاً من الضباب الذي يصاحبنا عادةً.
هل سنتعلم شيئًا عندما نخرج من هذا الكابوس؟
MV: يجب أن يخدمنا تقدير الأشياء الصغيرة ، ما مدى جودة عيشنا حتى الآن دون أن نعرف ذلك وكم كنا محظوظين لأننا كنا قادرين على التقبيل ، والعناق ، والالتقاء ببعض البيرة ، والمشي ، والاستمتاع بالشمس ، وشجرة في زهرة ... لقد كان رائعًا ، و أنت تقدره أكثر بكثير بعد كل هذا.
زد.أ: بالنسبة لي ، الدرس الأهم هو أننا يجب أن نكون متحدين ومسؤولين ، خاصة الشباب : بشكل عام ، معدل الوفيات في مجموعتنا أقل ، لكننا نشكل تهديدًا كبيرًا للمجموعات المعرضة للخطر. تقع على عاتقنا مسؤولية التضحية بأسبوعين أو ثلاثة أسابيع - وهذا لا يضحي كثيرًا ، على ما أعتقد - للحفاظ على حياة الآخرين ، لأننا جزء من نفس المجتمع. آمل أن يخرج عالم أكثر إنصافًا وأفضل استعدادًا للتعامل مع الأوبئة القادمة من هذا الانهيار ، لأنه سيكون هناك.