Sådan leves den progressive deconfinement i Kina
Forvandlet til hovedpersoner i en dystopi, bundet i en plage af dårlige nyheder, med verden lammet af coronavirus og behov for optimisme, vi talte med to korrespondenter i Kina for at finde ud af, hvordan denne apokalyptiske serie ender: Zigor Aldama rejste til Shanghai i 1999 som freelancereporter; Macarena Vidal Liy er journalist for El País og har været i Beijing i otte år. opfordret til at tænke det din nutid er vores fremtid ; Derfor ville vi gerne høre om din oplevelse som frisk ud af en indespærring, der i Wuhan har varet to en halv måned.
"For mig var det værste usikkerheden Zigor Aldama indrømmer via Skype. Nu ved du mere eller mindre, hvordan virussen er, men vi er i Kina Vi havde ingen idé om, hvordan det blev overført, eller hvad dets dødelighed var."
I Spanien har vi mere end atten tusinde dødsfald (og stigende), mens der i det asiatiske land er blevet talt omkring tre tusinde tre hundrede ifølge officielle data og derfor upålidelige. »Det er ret sandsynligt, at dødstallet er højere, fordi mange døde uden at blive diagnosticeret på hospitalet. Macarena Vidal afklarer ved videoopkald. På et tidspunkt vil vi kende de rigtige tal, eller ej...”.
Zigor Aldama rejste til Shanghai i 1999 som freelancereporter
Hvad er den mest surrealistiske foranstaltning, du har oplevet i Kina for at stoppe spredningen af Covid-19?
Macarena Vidal: Det mest chokerende for mig var det Pludselig begynder de at kontrollere mine ind- og udgange , med en fyr fra naboudvalget, der tager min temperatur ved døren til huset. Nu er vi vant til , men i begyndelsen var det en meget invasiv ting.
Zigor Aldama: Befolkningskontrolsystemet virker igennem en regeringsansøgning, der er blevet som et pas for os.
MV: Appen kontakter dit telefonselskab for at geolokalisere dine bevægelser i de sidste fjorten dage; Med disse oplysninger og indtastning af din temperatur får du en farvekode, der mere eller mindre begrænser din bevægelsesfrihed.
Z.A: Jeg f.eks. Jeg har den grønne kode, fordi jeg ikke har været i risikoområder eller i kontakt med de smittede , så jeg kan bevæge mig overalt. Den gule kode begrænser mobiliteten og kræver lægeundersøgelser, og den røde kode betyder karantæne. Det er lidt surrealistisk, men Orwell har altid været på mode her.
Ville det være muligt at implementere dette værktøj i Europa?
Z.A: Det ville kollidere med retten til privatliv, med dataloven og med mange andre ting at, jeg mener, at en alarmtilstand bør tages op til revision, fordi befolkningens sundhed er over denne debat.
M.V: I Kina er der ingen debat. Det er underforstået, at partiet har magten til at gøre, hvad det vil.
Z.A: Mere end at se på Kina, vi bør se på Sydkorea, som også har stor succes med at kontrollere epidemien og er et demokratisk land, måske mere i tråd med vores værdier.
M.V: I Sydkorea bruger de også applikationer til at spore deres indbyggeres bevægelser og kontakter, men der er gennemsigtighedsmekanismer og en masse juridiske garantier for brugen af de indsamlede data , som skal bortskaffes, når alarmen er bestået.
Hvordan oplever de den progressive deconfinement i Kina?
I både Kina og Sydkorea er brugen af masker obligatorisk, hvis man går ud på gaden, men WHO siger fortsat, at de ikke er afgørende for forbipasserende...
Z.A: Her er et andet problem. I Spanien blev det sagt, at maskerne ikke var nyttige, fordi der ikke var nogen , og fordi regeringen ville reservere de få, den havde, til toiletter, selvfølgelig, fordi det er dem, der har mest brug for dem.
MV: I Kina manglede der også masker, udstyr og det hele ; hospitalerne var overvældet. De købte materiale fra andre lande, og der blev doneret meget fra Europa.
Z.A: Men det kan ikke siges, at masker ikke er nyttige. Muligvis er deres anvendelighed begrænset, men de vil være til nogen nytte, når Kina har gjort brugen obligatorisk. Her skulle vi tilmelde os online, så hver familie fik fem.
M.V: Det er også noget kulturelt. Kineserne bærer en maske, når de er forkølede, for ikke at smitte nogen. De er meget mere opmærksomme som følge af andre tidligere epidemier. I Sydkorea havde de en ret stor forskrækkelse i 2015 med Mellemøstens luftvejssyndrom, der var to hundrede og noget døde, og de fandt ud af, at de ikke havde midlerne til at opspore de syge eller udstyr nok til at udføre prøver.
Z.A: I stedet, denne gang, sydkoreanerne har testet i massevis.
I Kina gik du også ud på altanerne for at bifalde sundhedspersonalet?
MV: Nej. det var en idé, der startede i Napoli, tror jeg. Det tætteste her var de opmuntrende stemmer, som nogle indbyggere i Wuhan gav om natten : “Wuhan, jiayou, jiayou!” råbte de. Den bogstavelige oversættelse ville være "Wuhan, hæld benzin, hæld benzin!"
Var der ikke nogen sang, der rystede dig, som Resistiré af Dynamic Duo?
Z.A: Nej, så vidt jeg ved... Spanien er meget mere talentfuld i dette aspekt...
Og ethvert hashtag af typen #YoMeQuedoEnCasa?
MV: Nej, det var ikke nødvendigt. Det, der var på gaden, var plakater fra nabolagsudvalgene, nogle ganske fantastiske: "Hvis du går for at se en ven, kommer du til at se døden" , og sådan noget. Men folk var allerede bange nok, de behøvede ikke ekstra motivation for at blive hjemme.
Z.A: Tænk det Kineserne er blevet uddannet i lydighed og disciplin, ordrer kommer fra regeringen og befolkningen adlyder dem. På den anden side er nationalsporten i Spanien – og i Europa generelt – at kritisere og modsige, vi er blevet uddannet i den kritiske ånd, vi er mere oprørske, og det er sværere at håndtere. I Madrid er der allerede udstedt mere end elleve tusinde bøder for at springe fængslingen over...
Z.A: En kinesisk ven fortalte mig, at spanierne havde brug for lidt mere frygt for coronavirus for at tage det alvorligt , og jeg er enig. Når du er bange og tror på, at der er noget derude, der kan slå dig ihjel, bliver du hjemme og kæmper ikke tilbage.
Macarena Vidal Liy er journalist for El País og har været i Beijing i otte år
I denne forstand har hjemmekurerer været afgørende...
Z.A: Ja, især for som har fået en skærpet karantæne og ikke engang kunne gå ud i supermarkedet ; takket være dem har de ikke manglet noget. Der er millioner af mennesker, der er dedikerede til messaging - kuadi for produkter og waimai for mad. Dette logistiske layout er sammen med udviklingen af den digitale økonomi en anden af de differentierende faktorer med hensyn til Spanien: En ven fra Irun fortalte mig, at de ikke kan købe noget online der; her kan du bestille hvad som helst via mobilen, også en kop kaffe, og de sender det hjem til dig. Time Magazine gjorde meget godt i at dedikere en forside til dem.
M.V: Netop jeg skrev en historie, der hedder Karantæne set nedefra, ca kurererne, taxachaufførerne og andre arbejdere, der har holdt Kina oven vande, mens resten blev hjemme.
Hvad var dine distraktioner i de dage med fængsel?
Z.A: Nå, ikke meget, egentlig... Spis, sov og arbejd som en kineser! Jeg så højst nogle serier... Utroligt, fra Netflix.
MV: Jeg fortsatte råd fra Maruja Torres på Twitter og jeg tog på Beethovens 9. symfoni dirigeret af Herbert von Karajan. Det er vidunderligt i øjeblikke som dette, hvor det ser ud til, at alt er ved at falde fra hinanden. Selvom min nabo startede karantænen ved at lytte til Chopin og efter fjorten dage var han skiftet til heavy metal... Vi var alle lidt mellem deprimerede og kede af det.
Hvilken følelse fik det dig til at se øde byer med tyve millioner indbyggere?
M.V: Det var som at være med en atomvinter.
Z.A: Alene zombier manglede for at det er en af de apokalyptiske gyserfilm.
Skal kineserne bo på gaden?
Z.A: Ikke i Shanghai. Måske derfor ville karantænen også koste dem mindre. Måden at socialisere på er helt anderledes end vores. For eksempel er en af de ting, der slår min kone fra Spanien mest – min kone er fra Nanjing – det På en fredag eller lørdag klokken et om morgenen er der næsten flere mennesker på gaden end klokken fem om eftermiddagen. Det her ville være utænkeligt.
MV: I Beijing kan de godt lide at gå ud, men når det er godt. Efter middagen - aftensmaden er klokken fem eller seks om eftermiddagen - tager de en familietur for at vaske maden ned. Og når foråret kommer, skynder alle sig til parkerne, at tage billeder af blomsterne. Det er så dejligt nu, efter alt hvad vi har været igennem, at gå ud igen og forundre sig over en blomst. Det er en vidunderlig følelse.
Z.A: Bare den anden dag. teatre skulle genåbne i shanghai - Jeg tror, regeringen har købt otte hundrede tusinde billetter af dem som tilskud - men de bakkede og De lukkede dem igen efter at have registreret en smitte i Zhejiang-provinsen.
Er der frygt for at vende tilbage til det normale liv?
MV: Der er stadig en vis modvilje mod at gå amok som før. Men mange af de forebyggende foranstaltninger for at undgå menneskemængder bidrager til dette, såsom begrænset kapacitet i parker og butikker. Det gør faren meget nærværende... Alligevel, En af de første ting, jeg gjorde, da restauranter begyndte at åbne, var at spise sammen med nogle venner; Vi gik på en spansk restaurant, vi havde en paella, og det var et af de længste måltider, jeg nogensinde har haft, så længe, at vi også endte med at spise middag der!
Z.A: Der er dem, der er bekymrede for indkomsten og vælger at spare op, gå så lidt ud som muligt og forberede sig på, hvad der kommer til at blive en stor økonomisk krise. , venter på, hvad der sker i resten af verden, da Kina er en stor eksportør af produkter. Under alle omstændigheder vender aktiviteten så småt tilbage. Det er værdsat at vende tilbage til livet... og squashspillene i sportscentret!
"Det eneste, der manglede, var zombier, for at det kunne være en af de apokalyptiske gyserfilm"
Lugter gaderne ikke længere af blegemiddel og alkohol?
Z.A: Nej, ikke gaderne længere; men ** bygningernes fællesarealer ja, fordi de fortsat desinficeres **; i mit hus, tre gange om dagen, fra gulvet til elevatorknapperne. Alt har en god side: før var rengøring ret forsømt i Kina, nu er Shanghai en renere by. Selvom dårlige vaner aldrig dør: Du ser allerede folk spytte på gaden, og når Kina erklærer sejren over coronavirus, vil hallen i min bygning være beskidt igen, helt sikkert. En anden indirekte konsekvens af coronavirus er reduktionen i CO²-udledningen.
Z.A: Ja, i Kina har der været et markant fald i forureningen ; en blå himmel er rart i stedet for den tåge, der normalt følger os.
Vil vi have lært noget, når vi kommer ud af dette mareridt?
MV: Det skal tjene os til at værdsætte de små ting , hvor levede vi godt indtil nu uden at vide det og hvor heldige vi var at kunne kysse, kramme, mødes til et par øl, gå, nyde solen, et træ i blomst... Det var skønt, og Du værdsætter ham meget mere efter alt dette.
Z.A: For mig, den vigtigste lære er, at vi skal være forenede og ansvarlige, især unge mennesker : Generelt er dødeligheden i vores gruppe lavere, men vi er en stor trussel mod risikogrupper. Det er vores ansvar at ofre to eller tre uger – hvilket ikke ofrer meget, synes jeg – for at bevare andres liv, fordi vi er en del af det samme samfund. Jeg håber, at en verden, der er mere retfærdig og bedre forberedt til at håndtere de næste pandemier, vil komme ud af dette styrt, for det vil der være.