Έτσι βιώνεται η προοδευτική απομόνωση στην Κίνα
Μετατράπηκε σε πρωταγωνιστές μιας δυστοπίας, βυθισμένος σε μια μάστιγα κακών ειδήσεων, με τον κόσμο να έχει παραλύσει από τον κορωνοϊό και να έχει ανάγκη από αισιοδοξία, μιλήσαμε με δύο ανταποκριτές στην Κίνα για να μάθετε πώς τελειώνει αυτή η αποκαλυπτική σειρά: Ο Zigor Aldama έφυγε για τη Σαγκάη το 1999 ως ανεξάρτητος ρεπόρτερ. Η Macarena Vidal Liy είναι δημοσιογράφος της El País και βρίσκεται στο Πεκίνο εδώ και οκτώ χρόνια. ενθαρρύνονται να σκεφτούν ότι το παρόν σου είναι το μέλλον μας ; Γι' αυτό θέλαμε να μάθουμε για την εμπειρία σας ως φρέσκος από τον περιορισμό που στη Γουχάν κράτησε δυόμισι μήνες.
«Για μένα το χειρότερο ήταν η αβεβαιότητα Ο Zigor Aldama παραδέχεται μέσω Skype. Τώρα ξέρετε λίγο πολύ πώς είναι ο ιός, αλλά εμείς στην Κίνα Δεν είχαμε ιδέα πώς μεταδόθηκε ή ποια ήταν η θνησιμότητα του».
Στην Ισπανία έχουμε περισσότερους από δεκαοκτώ χιλιάδες θανάτους (και αυξάνονται), ενώ στην ασιατική χώρα έχουν καταμετρηθεί περίπου τρεις χιλιάδες τριακόσιοι, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία και, ως εκ τούτου, αναξιόπιστοι. «Είναι πολύ πιθανό ο αριθμός των νεκρών να είναι μεγαλύτερος, γιατί πολλοί πέθαναν χωρίς να διαγνωστούν στο νοσοκομείο. Η Μακαρένα Βιδάλ διευκρινίζει μέσω βιντεοκλήσης. Κάποια στιγμή θα μάθουμε τα πραγματικά στοιχεία ή όχι…».
Ο Zigor Aldama έφυγε για τη Σαγκάη το 1999 ως ανεξάρτητος ρεπόρτερ
Ποιο είναι το πιο σουρεαλιστικό μέτρο που έχετε βιώσει στην Κίνα για να σταματήσετε την εξάπλωση του Covid-19;
Μακαρένα Βιδάλ: Το πιο συγκλονιστικό για μένα ήταν αυτό Ξαφνικά αρχίζουν να ελέγχουν τις εισόδους και τις εξόδους μου , με έναν τύπο από την επιτροπή της γειτονιάς να μου παίρνει τη θερμοκρασία στην πόρτα του σπιτιού. Τώρα έχουμε συνηθίσει , αλλά στην αρχή ήταν πολύ επεμβατικό πράγμα.
Zigor Aldama: Το σύστημα ελέγχου του πληθυσμού λειτουργεί καλά μια κρατική αίτηση που μας έχει γίνει σαν διαβατήριο.
MV: Η εφαρμογή επικοινωνεί με την τηλεφωνική σας εταιρεία για να εντοπίσει γεωγραφικά τις κινήσεις σας τις τελευταίες δεκατέσσερις ημέρες· Με αυτές τις πληροφορίες και εισάγοντας τη θερμοκρασία σας, λαμβάνετε έναν κωδικό χρώματος που περιορίζει λίγο πολύ την ελευθερία κινήσεών σας.
Ζ.Α: Εγώ, για παράδειγμα, Έχω τον πράσινο κωδικό γιατί δεν έχω βρεθεί σε επικίνδυνες περιοχές ή σε επαφή με άτομα που έχουν μολυνθεί , για να μπορώ να κινούμαι παντού. Ο κίτρινος κωδικός περιορίζει την κινητικότητα και απαιτεί ιατρικές εξετάσεις και ο κόκκινος σημαίνει καραντίνα. Είναι λίγο σουρεαλιστικό, αλλά ο Όργουελ ήταν πάντα στη μόδα εδώ.
Θα ήταν εφικτό να εφαρμοστεί αυτό το εργαλείο στην Ευρώπη;
Ζ.Α: Θα συγκρουόταν με το δικαίωμα στην ιδιωτική ζωή, με το νόμο περί δεδομένων και με πολλά άλλα πράγματα ότι, πιστεύω, ότι σε κατάσταση συναγερμού πρέπει να επανεξεταστεί, διότι η υγεία του πληθυσμού είναι πάνω από αυτή τη συζήτηση.
M.V: Στην Κίνα δεν υπάρχει συζήτηση. Εννοείται ότι το κόμμα έχει τη δύναμη να κάνει ό,τι θέλει.
Ζ.Α: Περισσότερο από το να κοιτάς την Κίνα, πρέπει να δούμε τη Νότια Κορέα, που σημειώνει επίσης μεγάλη επιτυχία στον έλεγχο της επιδημίας και είναι μια δημοκρατική χώρα, ίσως περισσότερο σύμφωνη με τις αξίες μας.
M.V: Στη Νότια Κορέα χρησιμοποιούν επίσης εφαρμογές για να εντοπίσουν τις κινήσεις και τις επαφές των κατοίκων τους, αλλά υπάρχουν μηχανισμοί διαφάνειας και πολλές νομικές εγγυήσεις για τη χρήση των δεδομένων που συλλέγονται , το οποίο πρέπει να απορριφθεί μόλις περάσει η ειδοποίηση.
Πώς βιώνουν την προοδευτική απομόνωση στην Κίνα;
Τόσο στην Κίνα όσο και στη Νότια Κορέα, η χρήση μάσκας είναι υποχρεωτική εάν βγαίνετε στο δρόμο, αλλά ο ΠΟΥ συνεχίζει να λέει ότι δεν είναι απαραίτητες για τους περαστικούς...
Ζ.Α: Εδώ υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα. Στην Ισπανία έλεγαν ότι οι μάσκες δεν ήταν χρήσιμες γιατί δεν υπήρχε , και επειδή η Κυβέρνηση ήθελε να κρατήσει τα λίγα που είχε για τουαλέτες, φυσικά, γιατί αυτές είναι που τις χρειάζονται περισσότερο.
MV: Στην Κίνα υπήρχε επίσης έλλειψη μάσκας, εξοπλισμού και τα πάντα ; τα νοσοκομεία κατακλύστηκαν. Αγόρασαν υλικό από άλλες χώρες και δόθηκαν πολλά από την Ευρώπη.
Ζ.Α: Αλλά δεν μπορεί να ειπωθεί ότι οι μάσκες δεν είναι χρήσιμες. Ενδεχομένως η χρησιμότητά τους να είναι περιορισμένη, αλλά θα είναι χρήσιμα όταν η Κίνα έχει κάνει τη χρήση τους υποχρεωτική. Εδώ έπρεπε να εγγραφούμε ηλεκτρονικά έτσι ώστε κάθε οικογένεια να λάβει πέντε.
M.V: Είναι και κάτι πολιτιστικό. Οι Κινέζοι φορούν μάσκα όταν κρυώνουν, για να μην μολύνουν κανέναν. Είναι πολύ πιο συνειδητοποιημένοι ως αποτέλεσμα άλλων επιδημιών του παρελθόντος. Στη Νότια Κορέα είχαν ένα πολύ μεγάλο φόβο το 2015 με το αναπνευστικό σύνδρομο της Μέσης Ανατολής, υπήρχαν διακόσιοι και κάτι νεκροί και διαπίστωσαν ότι δεν είχαν τα μέσα για να εντοπίσουν τον άρρωστο ή αρκετό εξοπλισμό για να κάνουν εξετάσεις.
Ζ.Α: Αντίθετα, αυτή τη φορά, οι Νοτιοκορεάτες έχουν δοκιμάσει άφθονα.
Στην Κίνα βγήκατε και στα μπαλκόνια να χειροκροτήσετε το υγειονομικό προσωπικό;
MV: Όχι. Αυτή ήταν μια ιδέα που ξεκίνησε στη Νάπολη, νομίζω. Το πιο κοντινό πράγμα εδώ ήταν τις φωνές ενθάρρυνσης που έδωσαν ορισμένοι κάτοικοι της Γουχάν τη νύχτα : «Wuhan, jiayou, jiayou!» φώναξαν. Η κυριολεκτική μετάφραση θα ήταν "Γουχάν, ρίξε βενζίνη, ρίξτε βενζίνη!"
Δεν υπήρχε κάποιο τραγούδι που σας συγκίνησε, όπως το Resistiré των Dynamic Duo;
Ζ.Α.: Όχι, από όσο ξέρω… Η Ισπανία είναι πολύ πιο ταλαντούχα, από αυτή την άποψη…
Και κάποιο hashtag του τύπου #YoMeQuedoEnCasa;
MV: Όχι, δεν ήταν απαραίτητο. Αυτό που υπήρχε στο δρόμο ήταν αφίσες από τις επιτροπές της γειτονιάς, μερικές πολύ τρομερές: «Αν πας να δεις έναν φίλο, θα δεις θάνατο» , και τέτοια πράγματα. Αλλά οι άνθρωποι ήταν ήδη αρκετά φοβισμένοι, δεν χρειάζονταν επιπλέον κίνητρο για να μείνουν σπίτι.
Ζ.Α: Σκέψου το Οι Κινέζοι έχουν εκπαιδευτεί στην υπακοή και την πειθαρχία, οι εντολές προέρχονται από την κυβέρνηση και ο πληθυσμός τις υπακούει. Από την άλλη, στην Ισπανία —και στην Ευρώπη γενικότερα— το εθνικό άθλημα είναι η κριτική και η αντίθεση, έχουμε εκπαιδευτεί στο κριτικό πνεύμα, είμαστε πιο επαναστατικοί και αυτό είναι πιο δύσκολο να το χειριστείς. Στη Μαδρίτη έχουν ήδη εκδοθεί περισσότερα από έντεκα χιλιάδες πρόστιμα για παράλειψη εγκλεισμού...
Ζ.Α: Ένας Κινέζος φίλος μου είπε ότι οι Ισπανοί χρειάζονταν λίγο περισσότερο φόβο για τον κορονοϊό για να τον πάρουν στα σοβαρά , και συμφωνώ. Όταν φοβάσαι και πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι εκεί έξω που μπορεί να σε σκοτώσει, μένεις σπίτι και δεν αντεπιτίθεται.
Η Macarena Vidal Liy είναι δημοσιογράφος της El País και βρίσκεται στο Πεκίνο εδώ και οκτώ χρόνια
Υπό αυτή την έννοια, οι ταχυμεταφορές στο σπίτι ήταν ζωτικής σημασίας...
Ζ.Α: Ναι, ειδικά για που έχουν υποστεί αυστηρότερη καραντίνα και δεν μπορούσαν να βγουν ούτε στο σούπερ μάρκετ ; χάρη σε αυτούς δεν τους έλειψε τίποτα. Υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι που είναι αφοσιωμένοι στην ανταλλαγή μηνυμάτων - το kuadi για τα προϊόντα και το waimai για το φαγητό. Αυτή η διάταξη εφοδιαστικής, μαζί με την ανάπτυξη της ψηφιακής οικονομίας, είναι ένας άλλος από τους παράγοντες διαφοροποίησης σε σχέση με την Ισπανία: Ένας φίλος από την Irun μου είπε ότι δεν μπορούν να αγοράσουν τίποτα online από εκεί. εδώ μπορείτε να παραγγείλετε οτιδήποτε με το κινητό, ακόμα και έναν καφέ, και σας το στέλνουν στο σπίτι. Το περιοδικό Time έκανε πολύ καλά που τους αφιέρωσε ένα εξώφυλλο.
M.V: Ακριβώς έγραψα μια ιστορία που ονομάζεται Καραντίνα που φαίνεται από κάτω, για οι κούριερ, οι οδηγοί ταξί και άλλοι εργαζόμενοι που κράτησαν την Κίνα όρθια ενώ οι υπόλοιποι έμειναν σπίτι.
Τι αποσπάσατε την προσοχή σας εκείνες τις μέρες του εγκλεισμού;
Ζ.Α: Λοιπόν, όχι πολύ, πραγματικά... Φάε, κοιμήσου και δούλεψε σαν Κινέζος! Το πολύ πολύ, είδα κάποιες σειρές... Απίστευτο, από το Netflix.
MV: Συνέχισα η συμβουλή της Maruja Torres στο Twitter και έβαλα 9η Συμφωνία του Μπετόβεν υπό τη διεύθυνση του Herbert von Karajan. Είναι υπέροχο, για τέτοιες στιγμές που φαίνεται ότι όλα καταρρέουν. Αν και Ο γείτονάς μου ξεκίνησε την καραντίνα ακούγοντας Σοπέν και μετά από ένα δεκαπενθήμερο είχε περάσει στο heavy metal... Ήμασταν όλοι λίγο ανάμεσα σε κατάθλιψη και τσαντισμένους.
Τι συναίσθημα σου προκάλεσε να δεις ερημικές πόλεις είκοσι εκατομμυρίων κατοίκων;
M.V: Ήταν σαν να ήμουν μέσα ένας πυρηνικός χειμώνας.
Ζ.Α: Μόνος ζόμπι έλειπαν για να είναι μια από αυτές τις αποκαλυπτικές ταινίες τρόμου.
Είναι οι Κινέζοι να ζουν στο δρόμο;
Ζ.Α: Όχι στη Σαγκάη. Ίσως αυτός είναι ο λόγος που η καραντίνα θα τους κόστιζε και λιγότερο. Ο τρόπος κοινωνικοποίησης είναι αρκετά διαφορετικός από τον δικό μας. Για παράδειγμα, ένα από τα πράγματα που εντυπωσιάζει περισσότερο τη γυναίκα μου από την Ισπανία —η γυναίκα μου είναι από τη Ναντζίνγκ— είναι αυτό Την Παρασκευή ή το Σάββατο στη μία τα ξημερώματα υπάρχει σχεδόν περισσότερος κόσμος στο δρόμο παρά στις πέντε το απόγευμα. Αυτό εδώ θα ήταν αδιανόητο.
MV: Στο Πεκίνο τους αρέσει να βγαίνουν έξω, αλλά όταν είναι καλό. Μετά το δείπνο - το δείπνο είναι στις πέντε ή έξι το απόγευμα - κάνουν μια οικογενειακή βόλτα για να πλύνουν το φαγητό. Και όταν έρθει η άνοιξη, όλοι βιάζονται στα πάρκα, για να τραβήξετε φωτογραφίες των λουλουδιών. Είναι τόσο ωραίο τώρα, μετά από όλα όσα περάσαμε, να βγαίνουμε ξανά έξω και να θαυμάζουμε ένα λουλούδι. Είναι υπέροχο συναίσθημα.
Ζ.Α: Μόλις τις προάλλες. τα θέατρα επρόκειτο να ανοίξουν ξανά στη Σαγκάη - Νομίζω ότι η κυβέρνηση έχει αγοράσει οκτακόσιες χιλιάδες εισιτήρια από αυτούς ως επιδότηση - αλλά έκαναν πίσω και Τα έκλεισαν ξανά αφού κατέγραψαν μετάδοση στην επαρχία Zhejiang.
Υπάρχει φόβος επιστροφής στην κανονική ζωή;
MV: Υπάρχει ακόμα κάποια απροθυμία να τρελαθούμε όπως πριν. Αλλά πολλά από τα προληπτικά μέτρα για την αποφυγή του πλήθους συμβάλλουν σε αυτό, όπως η περιορισμένη χωρητικότητα σε πάρκα και καταστήματα. Αυτό κάνει τον κίνδυνο πολύ παρών... Ακόμα κι έτσι, Ένα από τα πρώτα πράγματα που έκανα όταν άρχισαν να ανοίγουν εστιατόρια ήταν να μαζευτώ για φαγητό με μερικούς φίλους. Πήγαμε σε ένα ισπανικό εστιατόριο, είχαμε μια παέγια και ήταν ένα από τα μεγαλύτερα γεύματα που είχα ποτέ, τόσο πολύ που καταλήξαμε να δειπνήσουμε και εκεί!
Ζ.Α: Υπάρχουν εκείνοι που ανησυχούν για το εισόδημα και επιλέγουν να αποταμιεύουν, να βγαίνουν όσο το δυνατόν λιγότερο και να προετοιμάζονται για μια μεγάλη οικονομική κρίση. , περιμένοντας τι θα συμβεί στον υπόλοιπο κόσμο, καθώς η Κίνα είναι μεγάλος εξαγωγέας προϊόντων. Σε κάθε περίπτωση, η δραστηριότητα επιστρέφει σιγά σιγά. Εκτιμάται η επιστροφή στη ζωή... και οι αγώνες σκουός στο αθλητικό κέντρο!
"Το μόνο που έλειπε ήταν τα ζόμπι για να είναι μια από αυτές τις αποκαλυπτικές ταινίες τρόμου"
Οι δρόμοι δεν μυρίζουν πια χλωρίνη και αλκοόλ;
Ζ.Α: Όχι, όχι πια στους δρόμους. αλλά ** οι κοινόχρηστοι χώροι των κτιρίων ναι, γιατί συνεχίζουν να απολυμαίνονται **? στο σπίτι μου, τρεις φορές την ημέρα, από το πάτωμα μέχρι τα κουμπιά του ασανσέρ. Όλα έχουν μια καλή πλευρά: πριν, ο καθαρισμός ήταν αρκετά παραμελημένος στην Κίνα, τώρα η Σαγκάη είναι μια πιο καθαρή πόλη. Αν και οι κακές συνήθειες δεν πεθαίνουν ποτέ: βλέπεις ήδη ανθρώπους να φτύνουν στο δρόμο και όταν η Κίνα κηρύξει τη νίκη επί του κορωνοϊού, η αίθουσα του κτιρίου μου θα είναι και πάλι βρώμικη, σίγουρα. Μια άλλη έμμεση συνέπεια του κορωνοϊού είναι η μείωση των εκπομπών CO².
Ζ.Α: Ναι, στην Κίνα σημειώθηκε αξιοσημείωτη μείωση της ρύπανσης ; ένας γαλάζιος ουρανός είναι ωραίος αντί για την ομίχλη που συνήθως μας συνοδεύει.
Θα έχουμε μάθει κάτι όταν βγούμε από αυτόν τον εφιάλτη;
MV: Θα πρέπει να μας χρησιμεύει να εκτιμούμε τα μικρά πράγματα , πόσο καλά ζούσαμε μέχρι τώρα χωρίς να το ξέρουμε και πόσο τυχεροί ήμασταν που μπορέσαμε να φιληθούμε, να αγκαλιάσουμε, να βρεθούμε για μερικές μπύρες, να περπατήσουμε, να απολαύσουμε τον ήλιο, ένα δέντρο με λουλούδια... Ήταν υπέροχο, και Τον εκτιμάς πολύ περισσότερο μετά από όλα αυτά.
Ζ.Α: Για μένα, Το πιο σημαντικό μάθημα είναι ότι πρέπει να είμαστε ενωμένοι και υπεύθυνοι, ειδικά οι νέοι : Γενικά, η θνησιμότητα στην ομάδα μας είναι χαμηλότερη, αλλά είμαστε μεγάλη απειλή για τις ομάδες κινδύνου. Είναι δική μας ευθύνη να θυσιάσουμε δύο ή τρεις εβδομάδες – κάτι που δεν θυσιάζει πολλά, νομίζω – για να διατηρήσουμε τις ζωές των άλλων, επειδή είμαστε μέρος της ίδιας κοινωνίας. Ελπίζω ότι ένας κόσμος που είναι πιο δίκαιος και καλύτερα προετοιμασμένος για να αντιμετωπίσει τις επόμενες πανδημίες θα βγει από αυτή τη συντριβή, γιατί θα υπάρξει.