इस तरह से दो स्पेनिश संवाददाता चीन में आत्मविश्वास की प्रगतिशील कमी को जीते हैं

इस तरह चीन में प्रगतिशील विमुद्रीकरण रहता है

एक डायस्टोपिया के नायक में बदल गया, बुरी खबरों के एक प्लेग में फंस गया, दुनिया को कोरोनोवायरस से पंगु बना दिया गया और आशावाद की जरूरत थी, हमने चीन में दो संवाददाताओं से बात की यह जानने के लिए कि यह सर्वनाश श्रृंखला कैसे समाप्त होती है: जिगोर एल्डमा 1999 में एक स्वतंत्र रिपोर्टर के रूप में शंघाई के लिए रवाना हुए; Macarena Vidal Liy El País की पत्रकार हैं और आठ साल से बीजिंग में हैं। यह सोचने के लिए प्रोत्साहित किया आपका वर्तमान हमारा भविष्य है ; इसलिए हम आपके अनुभव के बारे में जानना चाहते हैं: एक कारावास से बाहर ताजा है कि वुहान में ढाई महीने तक चला है।

"मेरे लिए सबसे खराब अनिश्चितता थी" ज़िगोर एल्डमा स्काइप के माध्यम से स्वीकार करते हैं। अब आप कमोबेश जानते हैं कि वायरस कैसा है, लेकिन हम चीन में हैं हमें नहीं पता था कि यह कैसे फैलता है या इसकी मृत्यु दर क्या है।"

आधिकारिक आंकड़ों के अनुसार, स्पेन में हमारे पास अठारह हजार से अधिक मौतें (और बढ़ती) हैं, जबकि एशियाई देश में कुछ तीन हजार तीन सौ की गिनती की गई है और इसलिए, अविश्वसनीय है। “यह काफी संभावना है कि मरने वालों की संख्या अधिक है, क्योंकि कई लोगों की अस्पताल में निदान किए बिना मृत्यु हो गई। मैकारेना विडाल ने वीडियो कॉल से दी सफाई किसी बिंदु पर हम वास्तविक आंकड़े जान पाएंगे, या नहीं…”।

जिगोर एल्डमा 1999 में एक स्वतंत्र रिपोर्टर के रूप में शंघाई के लिए रवाना हुए

आपने चीन में कोविड-19 के प्रसार को रोकने के लिए सबसे वास्तविक उपाय क्या अनुभव किया है?

मैकारेना विडाल: मेरे लिए सबसे चौंकाने वाली बात यह थी कि अचानक वे मेरे प्रवेश और निकास को नियंत्रित करने लगते हैं , पड़ोस की समिति के एक लड़के के साथ घर के दरवाजे पर मेरा तापमान ले रहा था। अब हम अभ्यस्त हो गए हैं , लेकिन शुरुआत में यह एक बहुत ही आक्रामक बात थी।

जिगोर एल्डमा: जनसंख्या नियंत्रण प्रणाली के माध्यम से काम करता है एक सरकारी आवेदन जो हमारे लिए पासपोर्ट जैसा बन गया है।

एमवी: ऐप आपके आंदोलनों को भौगोलिक स्थिति में लाने के लिए आपकी टेलीफोन कंपनी से संपर्क करता है पिछले चौदह दिनों में; इस जानकारी के साथ और आपके तापमान में प्रवेश करने पर, आपको एक रंग कोड मिलता है जो कमोबेश आपकी आवाजाही की स्वतंत्रता को प्रतिबंधित करता है।

Z.A: मैं, उदाहरण के लिए, मेरे पास ग्रीन कोड है क्योंकि मैं जोखिम वाले क्षेत्रों में या संक्रमित लोगों के संपर्क में नहीं रहा हूं ताकि मैं हर जगह घूम सकूं। पीला कोड गतिशीलता को सीमित करता है और इसके लिए चिकित्सा परीक्षणों की आवश्यकता होती है, और लाल कोड का अर्थ संगरोध होता है। यह थोड़ा असली है, लेकिन ऑरवेल यहां हमेशा फैशन में रहा है।

क्या इस उपकरण को यूरोप में लागू करना संभव होगा?

जेडए: यह निजता के अधिकार, डेटा कानून और कई अन्य चीजों से टकराएगा मेरा मानना है कि, अलार्म की स्थिति में समीक्षा की जानी चाहिए, क्योंकि आबादी का स्वास्थ्य इस बहस से ऊपर है।

एमवी: चीन में कोई बहस नहीं होती है। यह समझा जाता है कि पार्टी जो चाहे वह करने की शक्ति रखती है।

Z.A: चीन को देखने से ज्यादा, हमें दक्षिण कोरिया को देखना चाहिए, जो महामारी को नियंत्रित करने में भी बड़ी सफलता प्राप्त कर रहा है और एक लोकतांत्रिक देश है, शायद हमारे मूल्यों के अनुरूप।

एमवी: दक्षिण कोरिया में वे अपने निवासियों के आंदोलनों और संपर्कों का पता लगाने के लिए अनुप्रयोगों का भी उपयोग करते हैं, लेकिन एकत्र किए गए डेटा के उपयोग पर पारदर्शिता तंत्र और बहुत सारी कानूनी गारंटी हैं , जिसे अलर्ट पारित होने के बाद निपटाया जाना चाहिए।

वे चीन में प्रगतिशील डिकॉन्फाइनमेंट का अनुभव कैसे कर रहे हैं?

चीन और दक्षिण कोरिया दोनों में ही अगर आप सड़क पर निकलते हैं तो मास्क का इस्तेमाल अनिवार्य है, लेकिन डब्ल्यूएचओ का कहना है कि ये राहगीरों के लिए जरूरी नहीं...

Z.A: यहाँ एक और समस्या है। स्पेन में यह कहा गया था कि मास्क उपयोगी नहीं थे क्योंकि वहाँ नहीं था , और क्योंकि सरकार शौचालयों के लिए कुछ आरक्षित करना चाहती थी, निश्चित रूप से, क्योंकि वे वही हैं जिन्हें उनकी सबसे अधिक आवश्यकता है।

एमवी: चीन में भी मास्क, उपकरण और हर चीज की कमी थी ; अस्पतालों पर भारी पड़ा। उन्होंने दूसरे देशों से सामग्री खरीदी और यूरोप से बहुत कुछ दान किया।

Z.A: लेकिन यह नहीं कहा जा सकता कि मास्क उपयोगी नहीं हैं। संभवतः उनकी उपयोगिता सीमित है, लेकिन जब चीन ने उनके उपयोग को अनिवार्य कर दिया है तो वे कुछ काम के होंगे। यहां हमें ऑनलाइन पंजीकरण करना था ताकि प्रत्येक परिवार को पांच मिले।

एमवी: यह कुछ सांस्कृतिक भी है। चीनी लोग सर्दी होने पर मास्क पहनते हैं, ताकि किसी को संक्रमित न करें। वे अन्य पिछली महामारियों के परिणामस्वरूप बहुत अधिक जागरूक हैं। दक्षिण कोरिया में उन्हें 2015 में मिडिल ईस्ट रेस्पिरेटरी सिंड्रोम के साथ एक बहुत बड़ा डर था, वहाँ दो सौ और कुछ मृत थे, और उन्होंने पाया कि उनके पास बीमारों का पता लगाने के लिए साधन या परीक्षण करने के लिए पर्याप्त उपकरण नहीं थे।

Z.A: इसके बजाय, इस बार, दक्षिण कोरियाई लोगों ने प्रचुर परीक्षण किया है।

चीन में क्या आप भी बालकनी में जाकर स्वास्थ्य कर्मियों की तारीफ करने गए थे?

एमवी: नहीं। यह एक ऐसा विचार था जो नेपल्स में शुरू हुआ, मुझे लगता है। यहाँ सबसे नज़दीकी चीज़ थी उत्साह के स्वर जो वुहान के कुछ निवासियों ने रात में दिए थे : "वुहान, जियाउ, जियाउ!" वे चिल्लाए। शाब्दिक अनुवाद होगा "वुहान, पेट्रोल डालो, पेट्रोल डालो!"

क्या कोई गाना नहीं था जिसने आपको हिला दिया, जैसे डायनेमिक डुओ द्वारा रेसिस्टिर?

Z.A: नहीं, जहाँ तक मुझे पता है… स्पेन बहुत अधिक प्रतिभाशाली है, इस पहलू में…

और #YoMeQuedoEnCasa प्रकार का कोई हैशटैग?

एमवी: नहीं, यह जरूरी नहीं था। सड़क पर पड़ोस की समितियों के पोस्टर थे, कुछ काफी जबरदस्त: "यदि आप किसी मित्र को देखने जाते हैं, तो आप मृत्यु को देखने जा रहे हैं" , और इसी तरह। लेकिन लोग पहले से ही काफी डरे हुए थे, उन्हें घर में रहने के लिए अतिरिक्त प्रेरणा की जरूरत नहीं थी।

Z.A: सोचो कि चीनियों को आज्ञाकारिता और अनुशासन में शिक्षित किया गया है, सरकार से आदेश आते हैं और आबादी उनका पालन करती है। दूसरी ओर, स्पेन में - और सामान्य तौर पर यूरोप में - राष्ट्रीय खेल आलोचना और विरोधाभास है, हमें आलोचनात्मक भावना में शिक्षित किया गया है, हम अधिक विद्रोही हैं, और इसे संभालना अधिक कठिन है। मैड्रिड में, कारावास छोड़ने के लिए ग्यारह हजार से अधिक जुर्माना पहले ही जारी किया जा चुका है ...

जेडए: एक चीनी मित्र ने मुझे बताया कि स्पैनिश को इसे गंभीरता से लेने के लिए कोरोना वायरस से थोड़ा और डरने की जरूरत है , और मैं सहमत हूं। जब आप डरते हैं और मानते हैं कि वहाँ कुछ है जो आपको मार सकता है, तो आप घर पर रहते हैं और वापस नहीं लड़ते।

Macarena Vidal Liy El Pais की पत्रकार हैं और आठ साल से बीजिंग में हैं

इस लिहाज से होम कोरियर महत्वपूर्ण रहे हैं...

Z.A: हाँ, खासकर के लिए जिन्हें सख्त संगरोध का सामना करना पड़ा है और वे सुपरमार्केट भी नहीं जा सकते हैं ; उनके लिए धन्यवाद कि उनके पास किसी चीज की कमी नहीं है। ऐसे लाखों लोग हैं जो संदेश भेजने के लिए समर्पित हैं - उत्पादों के लिए कुआडी और भोजन के लिए वेमाई। यह रसद लेआउट, डिजिटल अर्थव्यवस्था के विकास के साथ, स्पेन के संबंध में अलग-अलग कारकों में से एक है: इरुन के एक मित्र ने मुझे बताया कि वे वहां ऑनलाइन कुछ भी नहीं खरीद सकते हैं; यहां आप मोबाइल से कुछ भी ऑर्डर कर सकते हैं, यहां तक कि एक कॉफी भी, और वे इसे आपके घर भेज देते हैं। टाइम पत्रिका ने उन्हें एक कवर समर्पित करके बहुत अच्छा किया।

एम.वी.: ठीक मैंने नीचे से देखी गई क्वारंटाइन नामक कहानी लिखी थी, के बारे में कोरियर, टैक्सी ड्राइवर और अन्य कर्मचारी जिन्होंने चीन को बचाए रखा, जबकि बाकी घर पर रहे।

कारावास के उन दिनों में आपके ध्यान भंग करने वाले क्या थे?

Z.A: ठीक है, ज्यादा नहीं, सच में... एक चीनी की तरह खाओ, सोओ और काम करो! नेटफ्लिक्स से ज्यादा से ज्यादा, मैंने कुछ सीरीज़ देखीं ... अविश्वसनीय।

एमवी: मैंने जारी रखा ट्विटर पर मारुजा टोरेस की सलाह और मैंने लगा दिया बीथोवेन की 9वीं सिम्फनी हर्बर्ट वॉन कारजन द्वारा संचालित। यह अद्भुत है, ऐसे क्षणों के लिए जब ऐसा लगता है कि सब कुछ बिखर रहा है। यद्यपि मेरे पड़ोसी ने चोपिन की बात सुनकर क्वारंटाइन शुरू कर दिया और एक पखवाड़े के बाद वह भारी धातु में बदल गया था... हम सब थोड़े उदास और नाराज़ थे।

बीस मिलियन निवासियों के निर्जन शहरों को देखकर आपको कैसा अहसास हुआ?

एमवी: यह अंदर होने जैसा था एक परमाणु सर्दी।

जेडए: अकेला लाश गायब थे यह उन सर्वनाश हॉरर फिल्मों में से एक होने के लिए।

क्या चीनी सड़क पर रहेंगे?

जेडए: शंघाई में नहीं। शायद इसीलिए क्वारंटाइन में रहने पर उनका खर्चा भी कम आएगा। समाजीकरण का तरीका हमारे से काफी अलग है। उदाहरण के लिए, स्पेन से मेरी पत्नी को सबसे ज्यादा प्रभावित करने वाली चीजों में से एक - मेरी पत्नी नानजिंग से है - वह है शुक्रवार या शनिवार को सुबह एक बजे सड़कों पर दोपहर के पांच बजे की तुलना में लगभग अधिक लोग होते हैं। यह यहाँ अकल्पनीय होगा।

एमवी: बीजिंग में वे बाहर जाना पसंद करते हैं, लेकिन जब यह अच्छा हो। रात के खाने के बाद - रात का खाना पांच या छह बजे होता है - वे खाना धोने के लिए फैमिली वॉक पर जाते हैं। और जब वसंत आता है, तो सभी लोग पार्कों की ओर दौड़ पड़ते हैं, फूलों की तस्वीरें लेने के लिए। यह बहुत अच्छा है, आखिरकार, हम फिर से बाहर जाने और एक फूल पर अचंभित करने के लिए गए हैं। यह एक अद्भुत अहसास है।

Z.A: बस दूसरे दिन। शंघाई में फिर से खुलने जा रहे थे सिनेमाघर - मुझे लगता है कि सरकार ने सब्सिडी के रूप में उनसे आठ लाख टिकट खरीदे हैं - लेकिन वे पीछे हट गए और उन्होंने एक संक्रमण दर्ज करने के बाद उन्हें फिर से बंद कर दिया झेजियांग प्रांत में।

क्या सामान्य जीवन में लौटने का डर है?

एमवी: पहले की तरह पागल होने में अभी भी कुछ हिचकिचाहट है। लेकिन भीड़ से बचने के लिए कई निवारक उपाय इसमें योगदान करते हैं, जैसे कि पार्कों और दुकानों में सीमित क्षमता। इससे खतरा बहुत मौजूद होता है... फिर भी, जब मैंने रेस्तरां खोलना शुरू किया तो सबसे पहले मैंने कुछ दोस्तों के साथ खाना खाया; हम एक स्पेनिश रेस्तरां में गए, हमारे पास एक पेला था और यह मेरे अब तक के सबसे लंबे भोजन में से एक था, इतने लंबे समय तक कि हमने वहां रात का खाना भी समाप्त कर दिया!

जेडए: ऐसे लोग हैं जो आय के बारे में चिंतित हैं और बचत करना चुनते हैं, जितना संभव हो उतना कम बाहर जाते हैं और एक बड़े आर्थिक संकट के लिए तैयार होते हैं। , बाकी दुनिया में क्या होता है, इसकी प्रतीक्षा कर रहा है, क्योंकि चीन उत्पादों का एक बड़ा निर्यातक है। किसी भी मामले में, गतिविधि धीरे-धीरे वापस आ रही है। जीवन में लौटने के लिए इसकी सराहना की जाती है ... और खेल केंद्र में स्क्वैश खेल!

"केवल एक चीज गायब थी जो उन सर्वनाश डरावनी फिल्मों में से एक होने के लिए लाश थी"

क्या अब सड़कों पर ब्लीच और शराब की गंध नहीं आती?

Z.A: नहीं, अब सड़कें नहीं; लेकिन ** इमारतों के सामान्य क्षेत्र हां, क्योंकि वे कीटाणुरहित होते रहते हैं **; मेरे घर में, दिन में तीन बार, फर्श से लिफ्ट के बटन तक। हर चीज का एक अच्छा पक्ष होता है: पहले, चीन में सफाई की काफी उपेक्षा की जाती थी, अब शंघाई एक स्वच्छ शहर है। हालाँकि बुरी आदतें कभी नहीं मरती हैं: आप पहले से ही लोगों को गली में थूकते हुए देखते हैं, और जब चीन कोरोनोवायरस पर जीत की घोषणा करता है, तो मेरी इमारत का हॉल फिर से गंदा हो जाएगा, निश्चित रूप से। कोरोनवायरस का एक और अप्रत्यक्ष परिणाम CO² उत्सर्जन में कमी है।

जेडए: हाँ, चीन में प्रदूषण में उल्लेखनीय कमी आई है ; आमतौर पर हमारे साथ आने वाले कोहरे के बजाय नीला आकाश अच्छा होता है।

इस दुःस्वप्न से बाहर निकलने पर क्या हमने कुछ सीखा होगा?

एमवी: छोटी चीज़ों की सराहना करने के लिए इसे हमारी सेवा करनी चाहिए , हम इसे जाने बिना अब तक कितनी अच्छी तरह रहते थे और हम कितने भाग्यशाली थे कि हम चूमने, गले लगाने, कुछ बियर के लिए मिलने, चलने, सूरज का आनंद लेने, फूलों में एक पेड़ ... यह अद्भुत था, और इस सब के बाद आप उसे बहुत अधिक महत्व देते हैं।

जेडए: मेरे लिए, सबसे महत्वपूर्ण सबक यह है कि हमें एकजुट और जिम्मेदार होना चाहिए, खासकर युवा लोगों को : सामान्य तौर पर, हमारे समूह में मृत्यु दर कम है, लेकिन हम जोखिम समूहों के लिए एक बड़ा खतरा हैं। यह हमारी जिम्मेदारी है कि हम दो या तीन सप्ताह का त्याग करें - जो कि ज्यादा बलिदान नहीं है, मुझे लगता है - दूसरों के जीवन की रक्षा करना, क्योंकि हम एक ही समाज का हिस्सा हैं। मुझे उम्मीद है कि एक ऐसी दुनिया जो अगले महामारियों से निपटने के लिए बेहतर और बेहतर तरीके से तैयार हो, इस दुर्घटना से बाहर निकलेगी, क्योंकि ऐसा होगा।