ასე ცხოვრობენ ჩინეთში პროგრესული გაუქმება
გადაიქცა დისტოპიის გმირებად, ჩაძირული ცუდი ამბების ჭირში, მსოფლიოში პარალიზებული კოროვირუსით და საჭიროებს ოპტიმიზმს, ჩვენ ვესაუბრეთ ორ კორესპონდენტს ჩინეთში იმის გასარკვევად, თუ როგორ მთავრდება ეს აპოკალიფსური სერია: ზიგორ ალდამა 1999 წელს გაემგზავრა შანხაიში, როგორც თავისუფალი რეპორტიორი; მაკარენა ვიდალ ლიი El País-ის ჟურნალისტია და რვა წელია პეკინში იმყოფება. გაამხნევა ამის ფიქრი შენი აწმყო ჩვენი მომავალია ; სწორედ ამიტომ გვინდოდა გაგვეგო თქვენი გამოცდილების შესახებ ახლად გამოსული პატიმრობიდან, რომელიც ვუჰანში ორთვენახევარი გაგრძელდა.
„ჩემთვის ყველაზე უარესი გაურკვევლობა იყო ზიგორ ალდამა აღიარებს სკაიპის საშუალებით. ახლა თქვენ მეტ-ნაკლებად იცით როგორია ვირუსი, მაგრამ ჩვენ ჩინეთში ჩვენ წარმოდგენაც არ გვქონდა, როგორ გადაეცემა ის ან რა იყო მისი სიკვდილიანობა.
ესპანეთში ჩვენ გვაქვს თვრამეტი ათასზე მეტი სიკვდილი (და იზრდება), ხოლო აზიურ ქვეყანაში სამასი სამასი დათვლილია ოფიციალური მონაცემებით და, შესაბამისად, არასანდო. „სავარაუდოა, რომ დაღუპულთა რიცხვი უფრო მაღალია, რადგან ბევრი გარდაიცვალა საავადმყოფოში დიაგნოზის დადგენის გარეშე. მაკარენა ვიდალი ვიდეოზარით განმარტავს. რაღაც მომენტში გავიგებთ რეალურ ციფრებს, თუ არა...“.
ზიგორ ალდამა 1999 წელს გაემგზავრა შანხაიში, როგორც თავისუფალი რეპორტიორი
რა არის ყველაზე სურეალისტური ღონისძიება, რომელიც თქვენ განიცადეთ ჩინეთში Covid-19-ის გავრცელების შესაჩერებლად?
მაკარენა ვიდალი: ჩემთვის ყველაზე შოკისმომგვრელი ის იყო უცებ იწყებენ ჩემი შემოსასვლელების კონტროლს , სამეზობლო კომიტეტის ბიჭთან სახლის კართან ტემპერატურას მაჩვენებდა. ახლა უკვე მიჩვეული ვართ , მაგრამ თავიდან ეს ძალიან ინვაზიური რამ იყო.
ზიგორ ალდამა: მოსახლეობის კონტროლის სისტემა მუშაობს სამთავრობო განცხადება, რომელიც ჩვენთვის პასპორტად იქცა.
MV: აპლიკაცია დაუკავშირდება თქვენს სატელეფონო კომპანიას თქვენი მოძრაობების გეოლოკაციისთვის ბოლო თოთხმეტი დღის განმავლობაში; ამ ინფორმაციით და თქვენი ტემპერატურის შეყვანით, თქვენ მიიღებთ ფერის კოდს, რომელიც მეტ-ნაკლებად ზღუდავს თქვენს გადაადგილების თავისუფლებას.
Z.A: მე, მაგალითად, მე მაქვს მწვანე კოდი, რადგან არ ვყოფილვარ რისკის ზონაში ან კონტაქტი ინფიცირებულებთან , ასე რომ ყველგან შემიძლია გადაადგილება. ყვითელი კოდი ზღუდავს მობილობას და საჭიროებს სამედიცინო ტესტებს, წითელი კოდი კი კარანტინს ნიშნავს. ეს ცოტა სიურეალისტურია, მაგრამ ორუელი აქ ყოველთვის მოდაში იყო.
იქნება თუ არა შესაძლებელი ამ ინსტრუმენტის ევროპაში დანერგვა?
ზ.ა.: ეს ეჯახება კონფიდენციალურობის უფლებას, მონაცემთა კანონს და ბევრ სხვა რამეს მიმაჩნია, რომ განგაშის მდგომარეობაში უნდა გადაიხედოს, რადგან ამ დებატებზე მაღლა დგას მოსახლეობის ჯანმრთელობა.
M.V: ჩინეთში დებატები არ არის. გასაგებია, რომ პარტიას აქვს ძალა, გააკეთოს ის, რაც უნდა.
Z.A: მეტი ვიდრე ჩინეთის ყურება, ჩვენ უნდა შევხედოთ სამხრეთ კორეას, რომელსაც ასევე აქვს დიდი წარმატება ეპიდემიის კონტროლში და არის დემოკრატიული ქვეყანა, ალბათ უფრო მეტად შეესაბამება ჩვენს ღირებულებებს.
M.V: სამხრეთ კორეაში ისინი ასევე იყენებენ აპლიკაციებს თავიანთი მაცხოვრებლების გადაადგილებისა და კონტაქტების დასაკვირვებლად, მაგრამ არსებობს გამჭვირვალობის მექანიზმები და უამრავი სამართლებრივი გარანტია შეგროვებული მონაცემების გამოყენების შესახებ , რომელიც უნდა განადგურდეს გაფრთხილების გავლის შემდეგ.
როგორ განიცდიან ისინი ჩინეთში პროგრესულ შეზღუდვას?
როგორც ჩინეთში, ასევე სამხრეთ კორეაში, ნიღბების გამოყენება სავალდებულოა, თუ ქუჩაში გამოხვალთ, მაგრამ ჯანმო აგრძელებს იმის თქმას, რომ ისინი არ არის აუცილებელი გამვლელებისთვის...
ზ.ა.: აქ არის კიდევ ერთი პრობლემა. ესპანეთში ამბობდნენ, რომ ნიღბები არ იყო სასარგებლო, რადგან არ იყო და იმის გამო, რომ მთავრობას სურდა დაეტოვებინა ის რამდენიმე, რაც ჰქონდა ტუალეტებისთვის, რა თქმა უნდა, იმიტომ, რომ მათ ყველაზე მეტად ესაჭიროებათ.
MV: ჩინეთშიც იყო ნიღბების, აღჭურვილობის და ყველაფრის ნაკლებობა ; საავადმყოფოები გადატვირთული იყო. სხვა ქვეყნებიდან იყიდეს მასალა და ევროპიდან ბევრი შემოწირეს.
Z.A: მაგრამ არ შეიძლება ითქვას, რომ ნიღბები არ არის სასარგებლო. შესაძლოა, მათი სარგებლობა შეზღუდულია, მაგრამ ისინი გარკვეულწილად სასარგებლო იქნება, როდესაც ჩინეთი მათ გამოყენებას სავალდებულო გახდის. აქ მოგვიწია ონლაინ რეგისტრაცია ისე, რომ თითოეულმა ოჯახმა მიიღო ხუთი.
M.V: ეს ასევე არის რაღაც კულტურული. ჩინელები გაციებისას ნიღაბს ატარებენ, რათა ვინმე არ დაინფიცირონ. ისინი ბევრად უფრო ინფორმირებულები არიან წარსული სხვა ეპიდემიების შედეგად. სამხრეთ კორეაში მათ საკმაოდ დიდი შიში ჰქონდათ 2015 წელს ახლო აღმოსავლეთის რესპირატორული სინდრომით. იყო ორასი და რაღაც მკვდარი და მათ აღმოაჩინეს, რომ არ ჰქონდათ საშუალება ავადმყოფების დასაკვირვებლად ან საკმარისი აღჭურვილობა ტესტების ჩასატარებლად.
Z.A: ამის ნაცვლად, ამჯერად, სამხრეთ კორეელებმა ბევრი გამოსცადეს.
ჩინეთში თქვენც გამოხვედით აივანზე ჯანდაცვის პერსონალისთვის ტაშის დასაკრავად?
MV: არა. ეს იყო იდეა, რომელიც დაიწყო ნეაპოლში, ვფიქრობ. ყველაზე ახლოს აქ იყო გამხნევების ხმები, რომლებიც ვუჰანის ზოგიერთმა მაცხოვრებელმა გასცა ღამით : ”უჰან, ჯიაიუ, ჯიაიუ!” - ყვირიან ისინი. პირდაპირი თარგმანი იქნება "უჰან, დაასხით ბენზინი, დაასხით ბენზინი!"
არ იყო რომელიმე სიმღერა, რომელმაც გაგაოცა, ისევე როგორც Resistiré-ის Dynamic Duo?
ზ.ა.: არა, რამდენადაც ვიცი... ესპანეთი გაცილებით ნიჭიერია ამ მხრივ...
და რაიმე ჰეშთეგი #YoMeQuedoEnCasa?
მ.ვ.: არა, არ იყო საჭირო. ქუჩაში იყო სამეზობლო კომიტეტების პლაკატები, ზოგიერთი საკმაოდ დიდი: „თუ მეგობრის სანახავად მიდიხარ, სიკვდილს ნახავ“ , და მსგავსი რამ. მაგრამ ხალხს უკვე საკმარისად შეეშინდა, სახლში დარჩენისთვის დამატებითი მოტივაცია არ სჭირდებოდათ.
ზ.ა.: ასე იფიქრე ჩინელები განათლებულები არიან მორჩილებაში და დისციპლინაში, ბრძანებები მოდის ხელისუფლებისგან და მოსახლეობა მათ ემორჩილება. მეორეს მხრივ, ესპანეთში - და ზოგადად ევროპაში - ეროვნული სპორტი არის კრიტიკა და წინააღმდეგობა, ჩვენ განათლებული ვართ კრიტიკული სულისკვეთებით, ჩვენ უფრო მეამბოხეები ვართ და ეს უფრო რთულია. მადრიდში თერთმეტი ათასზე მეტი ჯარიმა უკვე გამოიცა პატიმრობის გამოტოვებისთვის...
ზ.ა.: ჩინელმა მეგობარმა მითხრა, რომ ესპანელებს ცოტა მეტი შიში სჭირდებოდათ კოროვირუსის მიმართ, რომ ეს სერიოზულად მოეპყრათ , და ვეთანხმები. როცა გეშინია და გჯერა, რომ არსებობს რაღაც, რამაც შეიძლება მოგკლას, რჩები სახლში და არ იბრძვი.
მაკარენა ვიდალ ლიი El País-ის ჟურნალისტია და რვა წელია პეკინში იმყოფება
ამ თვალსაზრისით, სახლის კურიერები სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია...
Z.A: დიახ, განსაკუთრებით რომლებმაც გაიარეს მკაცრი კარანტინი და ვერც სუპერმარკეტში გასულიყვნენ ; მათი წყალობით მათ არაფერი აკლდათ. მილიონობით ადამიანია, რომლებიც მიძღვნილი არიან შეტყობინებების გაგზავნისთვის - კუადი პროდუქტებისთვის და ვაიმაი საკვებისთვის. ეს ლოგისტიკური განლაგება, ციფრული ეკონომიკის განვითარებასთან ერთად, კიდევ ერთი განმასხვავებელი ფაქტორია ესპანეთთან მიმართებაში: მეგობარმა ირუნიდან მითხრა, რომ იქ ვერაფერს იყიდიან ონლაინ; აქ შეგიძლიათ მობილურით შეუკვეთოთ ყველაფერი, თუნდაც ყავა და გამოგიგზავნით სახლში. ჟურნალმა Time-მა ძალიან კარგად მოიქცა, რომ მათ გარეკანი მიუძღვნა.
M.V: ზუსტად დავწერე ამბავი სახელწოდებით კარანტინი, რომელიც ქვემოდან ჩანს, ამის შესახებ კურიერები, ტაქსის მძღოლები და სხვა მუშები, რომლებმაც შეინარჩუნეს ჩინეთი, ხოლო დანარჩენები სახლში დარჩნენ.
რა იყო თქვენი ყურადღების გაფანტვა პატიმრობის იმ დღეებში?
ზ.ა.: არა ბევრი, მართლა... ჭამე, დაიძინე და იმუშავე ჩინელივით! მაქსიმუმ რაღაც სერიას ვუყურე... დაუჯერებელია, ნეტფლიქსიდან.
მ.ვ.: გავაგრძელე მარუჯა ტორესის რჩევა Twitter-ზე და ჩავიცვი ბეთჰოვენის მე-9 სიმფონია ჰერბერტ ფონ კარაიანის დირიჟორობით. მშვენიერია, ასეთი მომენტები, როცა ჩანს, რომ ყველაფერი ინგრევა. თუმცა ჩემმა მეზობელმა კარანტინი დაიწყო შოპენის მოსმენით და ორი კვირის შემდეგ გადაერთო მძიმე მეტალზე... ჩვენ ყველანი ცოტათი დეპრესიასა და გაბრაზებულს შორის ვიყავით.
რა განცდა გაგიჩნდათ ოცი მილიონიანი მიტოვებული ქალაქების ნახვამ?
M.V: შიგნით ყოფნას ჰგავდა ბირთვული ზამთარი.
ზ.ა.: მარტო ზომბები აკლდა რომ ეს იყოს ერთ-ერთი იმ აპოკალიფსური საშინელებათა ფილმი.
ჩინელები იცხოვრებენ ქუჩაში?
ზ.ა.: შანხაიში არა. ალბათ ამიტომაც დაუჯდებოდათ მათ კარანტინიც ნაკლები. სოციალიზაციის გზა საკმაოდ განსხვავდება ჩვენისგან. მაგალითად, ერთ-ერთი, რაც ყველაზე მეტად აოცებს ჩემს მეუღლეს ესპანეთიდან — ჩემი მეუღლე ნანკინიდან არის — ეს არის პარასკევს ან შაბათს დილის პირველ საათზე ქუჩაში თითქმის უფრო მეტი ხალხია, ვიდრე შუადღის ხუთ საათზე. რომ აქ წარმოუდგენელი იქნებოდა.
MV: პეკინში მათ უყვართ გარეთ გასვლა, მაგრამ როცა კარგია. სადილის შემდეგ - ვახშამი შუადღის ხუთ ან ექვს საათზეა - ისინი ოჯახურ სასეირნოდ მიდიან საჭმლის გასარეცხად. და როცა გაზაფხული მოდის, ყველა პარკებში მირბის, ყვავილების ფოტოების გადაღება. ძალიან სასიამოვნოა ახლა, ყოველივე ამის შემდეგ, რაც გამოვიარეთ, ისევ გარეთ გასვლა და ყვავილის გაოცება. მშვენიერი გრძნობაა.
Z.A: მხოლოდ მეორე დღეს. შანხაიში თეატრების გახსნას აპირებდნენ - მგონი, მთავრობამ მათგან რვაასი ათასი ბილეთი იყიდა სუბსიდიად - მაგრამ უკან დაიხიეს და გადამდები დარეგისტრირების შემდეგ ისევ დახურეს ჟეჯიანგის პროვინციაში.
არის თუ არა ნორმალურ ცხოვრებას დაბრუნების შიში?
MV: ჯერ კიდევ არის გარკვეული უხალისობა, რომ გაგიჟდეს, როგორც ადრე. მაგრამ ბევრი პრევენციული ღონისძიება, რათა თავიდან იქნას აცილებული ხალხმრავლობა, ხელს უწყობს ამას, მაგალითად, შეზღუდული ტევადობა პარკებსა და მაღაზიებში. ეს საფრთხეს ძალიან აჩენს... ასეც რომ იყოს, ერთ-ერთი პირველი რამ, რაც გავაკეთე, როდესაც რესტორნების გახსნა დაიწყო, იყო შეკრება და მეგობრებთან ერთად საჭმელად; წავედით ესპანურ რესტორანში, გვქონდა პაელა და ეს იყო ერთ-ერთი ყველაზე გრძელი საჭმელი, რაც კი ოდესმე მიმიღია, იმდენ ხანს, რომ იქაც ვახშმობდით!
ზ.ა.: არიან ისეთებიც, რომლებიც ზრუნავენ შემოსავალზე და ირჩევენ დაზოგვას, რაც შეიძლება ნაკლებად გადიან გარეთ და ემზადებიან იმისთვის, რაც იქნება დიდი ეკონომიკური კრიზისი. ელოდება რა მოხდება დანარჩენ მსოფლიოში, რადგან ჩინეთი პროდუქციის დიდი ექსპორტიორია. ყოველ შემთხვევაში, აქტივობა ნელ-ნელა ბრუნდება. დასაფასებელია ცხოვრებაში დაბრუნება... და სკვოშის თამაშები სპორტულ ცენტრში!
"ერთადერთი რაც აკლდა იყო ზომბები, რომ ეს ყოფილიყო ერთ-ერთი იმ აპოკალიფსური საშინელებათა ფილმებიდან"
ქუჩებში აღარ სუნი მათეთრებელი და ალკოჰოლი?
ზ.ა.: არა, ქუჩები აღარ არის; მაგრამ ** შენობების საერთო ფართები დიახ, რადგან მათში გრძელდება დეზინფექცია **; ჩემს სახლში, დღეში სამჯერ, იატაკიდან ლიფტის ღილაკებამდე. ყველაფერს აქვს კარგი მხარე: ადრე ჩინეთში დასუფთავება საკმაოდ უგულებელყოფილი იყო. ახლა შანხაი უფრო სუფთა ქალაქია. თუმცა ცუდი ჩვევები არასოდეს კვდება: თქვენ უკვე ხედავთ ქუჩაში ფურთხულ ადამიანებს და როცა ჩინეთი კორონავირუსზე გამარჯვებას გამოაცხადებს, ჩემი შენობის დარბაზი, რა თქმა უნდა, ისევ ბინძური იქნება. კორონავირუსის კიდევ ერთი არაპირდაპირი შედეგია CO²-ის ემისიების შემცირება.
Z.A: დიახ, ჩინეთში დაბინძურების მკვეთრი შემცირება დაფიქსირდა ; ლურჯი ცა სასიამოვნოა ნისლის ნაცვლად, რომელიც ჩვეულებრივ თან ახლავს.
ვისწავლით რამეს, როცა ამ კოშმარიდან გამოვალთ?
MV: ის უნდა გვემსახურებოდეს წვრილმანების დაფასებას რა კარგად ვცხოვრობდით აქამდე, რომ არ ვიცოდით და რა გაგვიმართლა, რომ შეგვეძლო კოცნა, ჩახუტება, რამდენიმე ლუდის დასალევად, სიარული, მზერით დატკბობა, ყვავილოვანი ხე... მშვენიერი იყო და ამ ყველაფრის შემდეგ მას ბევრად უფრო აფასებ.
Z.A: ჩემთვის, ყველაზე მნიშვნელოვანი გაკვეთილი არის ის, რომ ჩვენ უნდა ვიყოთ ერთიანები და პასუხისმგებლობები, განსაკუთრებით ახალგაზრდები : ზოგადად, სიკვდილიანობა ჩვენს ჯგუფში უფრო დაბალია, მაგრამ ჩვენ ვართ დიდი საფრთხე რისკ ჯგუფებისთვის. ჩვენი პასუხისმგებლობაა გავწიროთ ორი-სამი კვირა - რაც, ვფიქრობ, ბევრის მსხვერპლშეწირვა არ არის - სხვების სიცოცხლის შესანარჩუნებლად, რადგან ჩვენ ერთი და იგივე საზოგადოების ნაწილი ვართ. იმედი მაქვს, რომ სამყარო, რომელიც უფრო სამართლიანი და მომზადებული იქნება მომდევნო პანდემიებთან გამკლავებისთვის, გამოვა ამ კრახიდან, რადგან იქნება.