Қытайда прогрессивті деконфинация осылай өмір сүреді
Дистопияның бас кейіпкерлеріне айналды, жаман жаңалықтар обасына батып кетті, әлем коронавируспен парализге ұшырады және оптимизмге мұқтаж, Қытайдағы екі тілшімізбен сөйлестік бұл апокалиптикалық серия қалай аяқталатынын білу үшін: Зигор Алдама 1999 жылы Шанхайға штаттан тыс репортер ретінде кетті; Макарена Видал Лий - El País журналисі және Бейжіңде сегіз жыл болды. деп ойлауға итермеледі сенің бүгінің біздің болашағымыз ; Сондықтан біз сіздің тәжірибеңіз туралы білгіміз келді Уханьдағы екі жарым айға созылған түрмеден жаңа шыққан.
«Мен үшін ең жаманы белгісіздік болды Зигор Алдама Skype арқылы мойындайды. Енді сіз вирустың не екенін азды-көпті білесіз, бірақ біз Қытайдамыз Біз оның қалай жұғатынын және оның өлімі қандай екенін білмедік».
Испанияда бізде он сегіз мыңнан астам өлім (және өсіп келе жатқан) бар, ал Азия елінде үш мың үш жүзге жуық ресми деректер бойынша есептелді, сондықтан сенімсіз. «Өлім санының жоғары болуы әбден мүмкін, өйткені олардың көпшілігі ауруханада диагноз қойылмай қайтыс болды. Макарена Видаль бейнеқоңырау арқылы түсіндіреді. Бір кезде біз нақты сандарды білетін боламыз, әлде жоқ…».
Зигор Алдама 1999 жылы Шанхайға штаттан тыс репортер ретінде кетті
Ковид-19-ның таралуын тоқтату үшін Қытайда көрген ең сюрреальді шара қандай?
Макарена Видаль: Мен үшін ең таң қалдырғаны сол болды Кенет олар менің кіретін-шығатын жерлерімді басқара бастайды , үй есігінде менің дене қызуымды өлшейтін көрші комитеттегі жігітпен. Қазір үйреніп қалдық , бірақ басында бұл өте инвазивті нәрсе болды.
Зигор Алдама: Халықты бақылау жүйесі арқылы жұмыс істейді біз үшін төлқұжат іспетті мемлекеттік өтініш.
MV: Қолданба қозғалыстарыңызды геолокациялау үшін телефон компаниясымен байланысады соңғы он төрт күнде; Осы ақпарат пен температураны енгізу арқылы сіз қозғалыс еркіндігіңізді азды-көпті шектейтін түс кодын аласыз.
З.А.: Мен, мысалы, Менде жасыл код бар, себебі мен қауіпті аймақтарда болмаған немесе жұқтырғандармен байланыста болмағанмын , сондықтан мен барлық жерде қозғала аламын. Сары код ұтқырлықты шектейді және медициналық тексерулерді қажет етеді, ал қызыл код карантинді білдіреді. Бұл аздап сюрреальдық, бірақ Оруэлл әрқашан сәнде болды.
Бұл құралды Еуропада енгізу мүмкін бе?
З.А: Бұл құпиялылық құқығымен, деректер туралы заңмен және басқа да көптеген нәрселермен соқтығысады Менің ойымша, дабыл күйінде қайта қарау керек, өйткені халықтың денсаулығы бұл пікірталастан жоғары.
M.V: Қытайда пікірталас жоқ. Партияның қалағанын жасауға құдіреті бар екені түсінікті.
З.А: Қытайға қараудан гөрі, Оңтүстік Кореяға қарау керек, бұл індетті бақылауда үлкен табысқа ие және демократиялық ел, мүмкін біздің құндылықтарымызға көбірек сәйкес келеді.
M.V: Оңтүстік Кореяда олар өз тұрғындарының қозғалысы мен байланысын бақылау үшін қолданбаларды да пайдаланады, бірақ жиналған деректерді пайдалану бойынша ашықтық тетіктері мен көптеген құқықтық кепілдіктер бар , ол ескерту өткеннен кейін жойылуы керек.
Олар Қытайдағы прогрессивті деконфинацияны қалай бастан кешуде?
Қытайда да, Оңтүстік Кореяда да көшеге шықсаңыз, масканы қолдану міндетті, бірақ ДДҰ олардың өтіп бара жатқандар үшін қажет емес екенін айтуды жалғастыруда...
З.А: Міне, тағы бір мәселе. Испанияда маскалар пайдалы емес деп айтылды, өйткені жоқ , және Үкімет қолындағы азын-аулақтарды дәретханаға қалдырғысы келгендіктен, әрине, олар ең қажет болғандықтан.
MV: Қытайда да маска, құрал-жабдық және бәрі жетіспеді ; ауруханалар толып кетті. Олар басқа елдерден материал сатып алып, Еуропадан көптеп сыйға тартты.
З.А: Бірақ масканың пайдасы жоқ деп айтуға болмайды. Мүмкін, олардың пайдалылығы шектеулі, бірақ Қытай оларды міндетті түрде пайдалануды талап еткенде, олар біраз пайдалы болады. Мұнда әр отбасы бестен алу үшін онлайн тіркелу керек болды.
M.V: Бұл да мәдени нәрсе. Қытайлықтар суық тигенде бетперде киеді, ешкімге жұқтырмас үшін. Олар басқа өткен эпидемиялардың нәтижесінде әлдеқайда хабардар. Оңтүстік Кореяда олар 2015 жылы Таяу Шығыс респираторлық синдромымен қатты қорқады. екі жүз және бірдеңе өлді, оларда науқастарды қадағалайтын құралдар немесе сынақ жүргізуге жеткілікті жабдық жоқ екенін анықтады.
З.А.: Оның орнына бұл жолы Оңтүстік Кореялықтар көп сынақтан өтті.
Қытайда сіз балконға шығып, денсаулық сақтау қызметкерлерін қолпаштап көрдіңіз бе?
MV: Жоқ. Менің ойымша, бұл Неапольде басталған идея. Мұнда ең жақын нәрсе болды Уханның кейбір тұрғындары түнде айтқан жігерлендіру дауыстары : «Ухань, джяоу, джяю!» деп айқайлады олар. Сөзбе-сөз аудармасы болар еді «Ухань, бензин құй, бензин құй!»
Dynamic Duo тобының Resistiré сияқты сізді елең еткізген ән болған жоқ па?
З.А: Жоқ, менің білуімше... Испания бұл жағынан әлдеқайда дарынды.
#YoMeQuedoEnCasa түріндегі кез келген хэштег бар ма?
MV: Жоқ, қажет емес еді. Көшеде маңайлық комитеттердің плакаттары болды, олардың кейбірі өте керемет: «Досыңмен кездесуге барсаң, өлімді көресің» , және сол сияқты нәрселер. Бірақ адамдар қазірдің өзінде қорқып кетті, олар үйде болу үшін қосымша мотивацияны қажет етпеді.
З.А: Ойлан Қытайлар мойынсұнушылық пен тәртіпке тәрбиеленді, өкіметтен бұйрық түседі, халық оларға бағынады. Екінші жағынан, Испанияда - және жалпы Еуропада - ұлттық спорт сынға және қарама-қайшылыққа жатады, біз сыни рухта тәрбиелендік, біз бүлікшілміз және оны шешу қиынырақ. Мадридте қамауды өткізіп жібергені үшін он бір мыңнан астам айыппұл салынды ...
З.А: Қытайлық досым маған испандықтарға коронавирусты байыппен қабылдау үшін көбірек қорқу керек екенін айтты , мен келісемін. Сіз қорқып, сізді өлтіретін бірдеңе бар деп сенсеңіз, сіз үйде отырасыз және қарсылық көрсетпейсіз.
Макарена Видал Лий - El País журналисі және Бейжіңде сегіз жыл болды
Бұл тұрғыда үй курьерлері өте маңызды болды...
З.А: Иә, әсіресе қатаң карантинге ұшырап, супермаркетке де шыға алмағандар ; солардың арқасында ешнәрседен кем болмады. Хабар алмасуға арналған миллиондаған адамдар бар - өнімдерге арналған куади және тағамға арналған ваймаи. Бұл логистикалық схема цифрлық экономиканың дамуымен бірге Испанияға қатысты ерекшеленетін факторлардың тағы бірі болып табылады: Ирундық бір досым ол жерден онлайн ештеңе сатып ала алмайтынын айтты; мұнда ұялы телефон арқылы кез келген нәрсеге, тіпті кофеге де тапсырыс беруге болады, олар оны сіздің үйіңізге жібереді. Time журналы оларға мұқабаны арнауды өте жақсы жасады.
M.V: Дәл мен төменнен көрінетін Карантин деп аталатын әңгіме жаздым Қытайды сақтап қалған курьерлер, такси жүргізушілері және басқа жұмысшылар, ал қалғандары үйде қалды.
Сол қамау күндерінде сізді алаңдатқан не болды?
З.А: Көп емес, шынымен... Қытайлар сияқты тамақ іш, ұйықта және жұмыс істе! Көбінесе мен біраз сериалдарды көрдім... Сенгісіз, Netflix-тен.
MV: Мен жалғастырдым Маруджа Торрестің Twitter-дегі кеңесі және мен кидім Герберт фон Каражан басқарған Бетховеннің 9-шы симфониясы. Бұл керемет, бәрі құлап бара жатқандай көрінетін осындай сәттер үшін. Дегенмен Менің көршім карантинді Шопенді тыңдап бастады, ал екі аптадан кейін ол ауыр металға ауысты ... Бәріміз де депрессия мен ашудың арасында болдық.
Жиырма миллион халқы бар қаңырап бос қалған қалаларды көру сізге қандай сезім тудырды?
M.V: Бұл кіргендей болды ядролық қыс.
З.А: Жалғыз зомбилер жоқ болды ол апокалиптикалық қорқынышты фильмдердің бірі болуы үшін.
Қытайлар көшеде тұра ма?
З.А: Шанхайда емес. Сондықтан да карантин оларға арзанырақ болар еді. Әлеуметтену тәсілі біздікінен мүлде басқаша. Мысалы, Испаниядан келген әйелімді - менің әйелім Нанкиндік - ең таң қалдыратын нәрселердің бірі - бұл Жұма немесе сенбі күндері түнгі сағат бірде көшеде күндізгі беске қарағанда көбірек адам бар. Бұл жерде бұл мүмкін емес еді.
MV: Бейжіңде олар сыртқа шыққанды ұнатады, бірақ жақсы болған кезде. Кешкі астан кейін — кешкі ас күндізгі бес-алтыда — тамақты жуу үшін отбасымен серуендейді. Ал көктем келгенде барлығы саябақтарға асығады, гүлдерді суретке түсіру. Қазір қаншама қиындықтардан кейін қайтадан шығып, гүлге таң қалу өте жақсы. Бұл керемет сезім.
З.А: Өткен күні ғана. Шанхайда театрлар қайта ашылатын болды - Менің ойымша, үкімет олардан субсидия ретінде сегіз жүз мың билет сатып алды, бірақ олар кері шегінді және Олар жұқпалы ауруды тіркегеннен кейін оларды қайтадан жапты Чжэцзян провинциясында.
Қалыпты өмірге оралудан қорқу бар ма?
MV: Бұрынғыдай жынды болуға әлі де біраз құлықсыздық бар. Бірақ көп жиналмау үшін алдын алу шараларының көпшілігі бұған ықпал етеді, мысалы, саябақтар мен дүкендердегі шектеулі сыйымдылық. Бұл қауіпті өте жақын етеді... Сонда да, Мейрамханалар ашыла бастағанда жасаған алғашқы істерімнің бірі достарыммен бірге тамақтану болды; Біз испан мейрамханасына бардық, бізде паэлла болды және бұл мен жеген ең ұзақ тағамдардың бірі болды, сондықтан кешкі асты сонда да іштік!
З.А: Кіріс туралы алаңдап, үнемдеуді таңдап, мүмкіндігінше аз шығып, үлкен экономикалық дағдарысқа дайындалатындар бар. , Қытай өнімнің үлкен экспорттаушысы болғандықтан, әлемнің қалған бөлігінде не болатынын күтуде. Қалай болғанда да, белсенділік біртіндеп қайтады. Өмірге қайта оралу өте жоғары бағаланады... және спорт орталығындағы сквош ойындары!
«Ол апокалиптикалық қорқынышты фильмдердің бірі болуы үшін зомбилер жетіспеді»
Көшелерден ағартқыш пен алкогольдің иісі жоқ па?
З.А: Жоқ, енді көшелер емес; бірақ ** ғимараттардың жалпы аумақтары иә, өйткені оларды дезинфекциялау жалғасуда **; менің үйімде күніне үш рет еденнен лифт түймелеріне дейін. Әр нәрсенің жақсы жағы бар: бұрын Қытайда тазалауға мүлдем мән бермейтін, қазір Шанхай таза қала. Жаман әдеттер ешқашан өлмейді: көшеде түкірген адамдарды көріп тұрсыз, ал Қытай коронавирусты жеңгенін жариялағанда, менің ғимаратымның залы қайтадан лас болады. Коронавирустың тағы бір жанама салдары CO² шығарындыларының төмендеуі болып табылады.
З.А: Иә, Қытайда қоршаған ортаның ластануы айтарлықтай төмендеді ; Бізбен бірге жүретін тұманның орнына көк аспан жақсы.
Бұл қорқыныштан шыққанда біз бірдеңе үйренеміз бе?
MV: Бұл бізге кішкентай нәрселерді бағалауға қызмет етуі керек , біз осы уақытқа дейін білмей қаншалықты жақсы өмір сүрдік және сүйіп, құшақтасып, бірнеше сыра ішіп кездесіп, серуендеп, күннің шуағын, гүлденген ағашты тамашалау бақыты болды... Осының бәрінен кейін сіз оны әлдеқайда жоғары бағалайсыз.
З.А.: Мен үшін Ең маңызды сабақ – біз біртұтас және жауапкершілікті болуымыз керек, әсіресе жастар : Жалпы, біздің топтағы өлім-жітім төмен, бірақ біз тәуекел топтарына үлкен қауіп төндіреміз. Екі-үш аптаны құрбан ету біздің міндетіміз - бұл көп құрбандық емес, менің ойымша, басқалардың өмірін сақтау үшін, өйткені біз бір қоғамның бөлігіміз. Келесі пандемиямен күресуге әділ және жақсырақ дайындалған әлем осы апаттан шығады деп үміттенемін, өйткені болады.