Taip Kinijoje išgyvenama laipsniška izoliacija
Virti distopijos veikėjais, įklimpę į blogų naujienų marą, o pasaulį paralyžiavo koronavirusas ir jam reikia optimizmo, kalbėjomės su dviem korespondentais Kinijoje Norėdami sužinoti, kaip baigiasi ši apokaliptinė serija: Zigoris Aldama išvyko į Šanchajų 1999 m. kaip laisvai samdomas reporteris; Macarena Vidal Liy yra El País žurnalistė ir Pekine gyvena aštuonerius metus. paskatino tai galvoti tavo dabartis yra mūsų ateitis ; Štai kodėl mes norėjome sužinoti apie jūsų patirtį kaip ką tik išėjęs iš uždarymo Uhane, kuris truko du su puse mėnesio.
„Man blogiausia buvo netikrumas Zigoris Aldamas prisipažįsta per „Skype“. Dabar jūs daugiau ar mažiau žinote, koks yra virusas, bet mes esame Kinijoje Mes neturėjome supratimo, kaip jis buvo perduodamas ir koks buvo jo mirtingumas.
Ispanijoje miršta daugiau nei aštuoniolika tūkstančių (ir daugėja), o Azijos šalyje oficialiais duomenimis, todėl nepatikimais, priskaičiuota apie tris tūkstančius tris šimtus. „Tikėtina, kad žuvusiųjų skaičius yra didesnis, nes daugelis mirė nenustatę diagnozės ligoninėje. Macarena Vidal paaiškina vaizdo skambučiu. Kada nors sužinosime tikrus skaičius, ar ne...“.
Zigoris Aldama išvyko į Šanchajų 1999 m. kaip laisvai samdomas reporteris
Kokią siurrealistiškiausią priemonę, kurią patyrėte Kinijoje, stabdydami Covid-19 plitimą?
Macarena Vidal: Mane labiausiai šokiravo tai Staiga jie pradeda kontroliuoti mano įėjimus ir išėjimus , kai vaikinas iš kaimynystės komiteto matavo temperatūrą prie namo durų. Dabar esame įpratę , bet pradžioje tai buvo labai invazinis dalykas.
Zigoris Aldama: Gyventojų kontrolės sistema veikia vyriausybės paraiška, kuri mums tapo tarsi pasu.
MV: Programėlė susisiekia su telefono kompanija, kad nustatytų jūsų judėjimo geografinę vietą per paskutines keturiolika dienų; Turėdami šią informaciją ir įvesdami savo temperatūrą, gausite spalvų kodą, kuris daugiau ar mažiau riboja jūsų judėjimo laisvę.
Z.A: Aš, pavyzdžiui, Turiu žalią kodą, nes nebuvau rizikos zonose ir nekontaktavau su užsikrėtusiais , todėl galiu judėti visur. Geltonas kodas riboja mobilumą ir reikalauja medicininių tyrimų, o raudonas kodas reiškia karantiną. Tai šiek tiek siurrealistiška, bet Orwellas čia visada buvo madingas.
Ar būtų įmanoma šią priemonę įdiegti Europoje?
Z.A: Tai prieštarautų teisei į privatumą, duomenų įstatymui ir daugeliui kitų dalykų Manau, kad nerimo būseną reikėtų peržiūrėti, nes gyventojų sveikata yra aukščiau šios diskusijos.
M.V.: Kinijoje nėra jokių diskusijų. Suprantama, kad partija turi galią daryti ką nori.
Z.A: Daugiau nei žiūrėti į Kiniją, turėtume pažvelgti į Pietų Korėją, kuri taip pat puikiai kontroliuoja epidemiją ir yra demokratinė šalis, galbūt labiau atitinkanti mūsų vertybes.
M.V.: Pietų Korėjoje jie taip pat naudoja programas savo gyventojų judėjimams ir kontaktams atsekti, tačiau yra skaidrumo mechanizmai ir daug teisinių garantijų dėl surinktų duomenų naudojimo , kuris turi būti išmestas, kai tik perspėjimas praeina.
Kaip jie išgyvena laipsnišką apribojimą Kinijoje?
Tiek Kinijoje, tiek Pietų Korėjoje kaukių naudojimas yra privalomas išėjus į gatvę, tačiau PSO ir toliau teigia, kad jos nėra būtinos praeiviams...
Z.A: Čia yra kita problema. Ispanijoje buvo sakoma, kad kaukės nebuvo naudingos, nes nėra , ir todėl, kad Vyriausybė norėjo rezervuoti keletą turimų tualetų, žinoma, nes jiems jų labiausiai reikia.
MV: Kinijoje taip pat trūko kaukių, įrangos ir visko ; ligoninės buvo perpildytos. Jie pirko medžiagą iš kitų šalių, daug buvo paaukota iš Europos.
Z.A: Bet negalima sakyti, kad kaukės nenaudingos. Galbūt jų naudingumas yra ribotas, tačiau jie bus naudingi, kai Kinija padarys jų naudojimą privalomu. Čia reikėjo registruotis internetu, kad kiekviena šeima gautų po penkis.
M.V: Tai irgi kažkas kultūrinio. Kinai peršalę nešioja kaukę, kad nieko neužkrėstų. Jie yra daug sąmoningesni dėl kitų praeities epidemijų. 2015 m. Pietų Korėjoje jie patyrė didelį išgąstį dėl Artimųjų Rytų kvėpavimo sindromo, buvo du šimtai ir kažkas mirusiųjų, ir jie nustatė, kad neturi nei priemonių susekti sergančius, nei pakankamai įrangos tyrimams atlikti.
Z.A: Vietoj to, šį kartą Pietų korėjiečiai išbandė daugybę.
Ar Kinijoje taip pat išeidavote į balkonus ploti sveikatos priežiūros darbuotojams?
MV: Ne. Manau, kad tokia idėja kilo Neapolyje. Čia buvo artimiausias dalykas kai kurie Uhano gyventojai naktį davė padrąsinančius balsus : „Wuhan, jiayou, jiayou!“ – šaukė jie. Pažodinis vertimas būtų toks "Uhanai, įpilkite benzino, įpilkite benzino!"
Ar nebuvo jokios dainos, kuri jus sukrėtė, pavyzdžiui, „Dynamic Duo“ Resistiré?
Z.A: Ne, kiek aš žinau... Ispanija šiuo aspektu yra daug talentingesnė…
Ir kokia nors #YoMeQuedoEnCasa tipo žyma?
MV: Ne, tai nebuvo būtina. Gatvėje buvo plakatai iš apylinkių komitetų, kai kurie gana įspūdingi: „Jei eini pas draugą, pamatysi mirtį“. , ir panašiai. Bet žmonės jau buvo pakankamai išsigandę, jiems nereikėjo papildomos motyvacijos likti namuose.
Z.A.: Pagalvok Kinai buvo mokomi paklusnumo ir drausmės, įsakymai ateina iš vyriausybės, o gyventojai jiems paklūsta. Kita vertus, Ispanijoje – ir apskritai Europoje – nacionalinis sportas yra kritikuotinas ir prieštaraujantis, mes buvome išauklėti kritiška dvasia, esame maištingesni ir su tuo sunkiau susitvarkyti. Madride jau paskirta daugiau nei vienuolika tūkstančių baudų už gimdymo praleidimą...
Z.A: Vienas draugas kinas man pasakė, kad ispanams reikia šiek tiek daugiau bijoti koronaviruso, kad į jį žiūrėtų rimtai , ir aš sutinku. Kai bijai ir tiki, kad ten yra kažkas, kas gali tave nužudyti, lieki namuose ir nesipriešini.
Macarena Vidal Liy yra El País žurnalistė ir Pekine gyvena aštuonerius metus
Šia prasme namų kurjeriai buvo gyvybiškai svarbūs...
Z.A: Taip, ypač dėl kurie patyrė griežtesnį karantiną ir negalėjo net išeiti į prekybos centrą ; jų dėka jiems nieko netrūko. Yra milijonai žmonių, kurie yra atsidavę žinutėms – kuadi gaminiams ir waimai maistui. Šis logistikos išdėstymas kartu su skaitmeninės ekonomikos plėtra yra dar vienas iš Ispaniją skiriančių veiksnių: Draugas iš Iruno man pasakė, kad ten nieko negali nusipirkti internetu; čia galite užsisakyti bet ką mobiliuoju, net kavos, ir jie atsiųs į namus. Žurnalas „Time“ labai gerai padarė jiems skirtą viršelį.
M.V: Kaip tik aš parašiau istoriją, pavadintą Karantinu, žiūrint iš apačios, apie kurjeriai, taksi vairuotojai ir kiti darbuotojai, kurie išlaikė Kiniją, o likusieji liko namuose.
Kokie buvo jūsų dėmesys tomis įkalinimo dienomis?
Z.A: Na, nelabai... Valgyk, miegok ir dirbk kaip kinas! Daugiausia žiūrėjau kokius nors serialus... Neįtikėtina, iš „Netflix“.
MV: Aš tęsiau Maruja Torres patarimas Twitter ir apsirengiau Bethoveno 9-oji simfonija, diriguojama Herberto fon Karajano. Tai nuostabu, tokiomis akimirkomis, kai atrodo, kad viskas griūva. nors mano kaimynas pradėjo karantiną klausydamas Šopeno ir po dviejų savaičių perėjo prie sunkiojo metalo... Mes visi buvome šiek tiek prislėgti ir supykę.
Koks jausmas jus sukėlė, kai pamatėte apleistus miestus, kuriuose gyvena dvidešimt milijonų gyventojų?
M.V: Tai buvo tarsi buvimas viduje branduolinė žiema.
Z.A.: Vienas dingo zombiai kad tai būtų vienas iš tų apokaliptinių siaubo filmų.
Ar kinai turi gyventi gatvėje?
Z.A: Ne Šanchajuje. Galbūt todėl karantinas jiems kainuotų pigiau. Bendravimo būdas gerokai skiriasi nuo mūsų. Pavyzdžiui, vienas iš dalykų, kuris labiausiai stebina mano žmoną iš Ispanijos – mano žmona yra iš Nankingo – yra tai, kad Penktadienį ar šeštadienį pirmą valandą nakties gatvėje žmonių būna beveik daugiau nei penktą valandą po pietų. Tai čia būtų neįsivaizduojama.
MV: Pekine jie mėgsta išeiti, bet kai gerai. Po vakarienės – vakarienė yra penktą ar šeštą po pietų – jie eina pasivaikščioti su šeima nusiplauti maisto. O kai ateina pavasaris, visi skuba į parkus, fotografuoti gėles. Taip gera dabar, po visko, ką išgyvenome, vėl išeiti ir stebėtis gėle. Tai nuostabus jausmas.
Z.A: Kaip tik kitą dieną. teatrai Šanchajuje vėl atsidarys – Manau, kad vyriausybė iš jų kaip subsidiją nupirko aštuonis šimtus tūkstančių bilietų – bet jie atsitraukė ir Užregistravę užkratą, jas vėl uždarė Džedziango provincijoje.
Ar yra baimė grįžti į normalų gyvenimą?
MV: Vis dar kažkoks nenoras išprotėti kaip anksčiau. Tačiau prie to prisideda daugelis prevencinių priemonių, skirtų išvengti minios, pavyzdžiui, riboti parkų ir parduotuvių pajėgumai. Dėl to pavojus iškyla... Net ir tokiu atveju, Vienas iš pirmųjų dalykų, kuriuos padariau, kai pradėjo veikti restoranai, buvo susitikimas pavalgyti su draugais; Nuėjome į ispanų restoraną, paragavome paeljos ir tai buvo vienas ilgiausių valgymų, kuriuos kada nors valgiau, taip ilgai, kad galiausiai ten ir vakarieniavome!
Z.A: Yra tokių, kurie nerimauja dėl pajamų ir renkasi taupymą, kuo mažiau išeina ir ruošiasi tai, kas bus didelė ekonominė krizė. , laukia, kas nutiks likusioje pasaulio dalyje, nes Kinija yra puiki produktų eksportuotoja. Bet kokiu atveju veikla po truputį grįžta. Vertinama sugrįžti į gyvenimą... ir skvošo žaidimai sporto centre!
„Trūko tik zombių, kad tai būtų vienas iš tų apokaliptinių siaubo filmų“
Ar gatvėse nebekvepia balikliais ir alkoholiu?
Z.A: Ne, nebe gatvės; bet ** bendrosios pastatų patalpos taip, nes jos ir toliau dezinfekuojamos **; mano namuose tris kartus per dieną nuo grindų iki lifto mygtukų. Viskas turi ir gerąją pusę: anksčiau Kinijoje valymas buvo gana apleistas, dabar Šanchajus yra švaresnis miestas. Nors žalingi įpročiai niekada nemiršta: jau matai, kaip žmonės spjaudosi gatvėje, o Kinijai paskelbus pergalę prieš koronavirusą, mano pastato salė vėl bus purvina, tikrai. Kita netiesioginė koronaviruso pasekmė yra CO2 emisijų sumažėjimas.
Z.A: Taip, Kinijoje pastebimai sumažėjo tarša ; mėlynas dangus yra gražus vietoj rūko, kuris paprastai mus lydi.
Ar išlipę iš šio košmaro kažko išmoksime?
MV: Tai turėtų padėti mums įvertinti smulkmenas , kaip gerai gyvenome iki šiol to nežinodami ir kaip mums pasisekė, kad galėjome pabučiuoti, apsikabinti, susitikti išgerti alaus, pasivaikščioti, mėgautis saule, žydinčiu medžiu... Buvo nuostabu, ir Po viso šito tu jį daug labiau vertini.
Z.A: Man svarbiausia pamoka – turime būti vieningi ir atsakingi, ypač jaunimas : Apskritai mūsų grupėje mirtingumas mažesnis, tačiau rizikos grupėms esame didelė grėsmė. Mūsų pareiga paaukoti dvi ar tris savaites – manau, tai nėra daug aukojama – kad išsaugotume kitų gyvybes, nes esame tos pačios visuomenės dalis. Tikiuosi, kad pasaulis, kuris yra sąžiningesnis ir geriau pasirengęs susidoroti su kitomis pandemijomis, išeis iš šios katastrofos, nes jų bus.