Slik leves den progressive avgrensningen i Kina
Forvandlet til hovedpersoner i en dystopi, fast i en plage av dårlige nyheter, med verden lammet av koronaviruset og trenger optimisme, vi snakket med to korrespondenter i Kina for å finne ut hvordan denne apokalyptiske serien ender: Zigor Aldama dro til Shanghai i 1999 som frilansreporter; Macarena Vidal Liy er journalist for El País og har vært i Beijing i åtte år. oppmuntret til å tenke det din nåtid er vår fremtid ; Det er derfor vi ønsket å vite om din erfaring som frisk ut av en innesperring som i Wuhan har vart i to og en halv måned.
«For meg var det verste usikkerheten Zigor Aldama innrømmer via Skype. Nå vet du mer eller mindre hvordan viruset er, men vi i Kina Vi hadde ingen anelse om hvordan den ble overført eller hva dens dødelighet var.»
I Spania har vi mer enn atten tusen dødsfall (og økende), mens i det asiatiske landet er rundt tre tusen tre hundre talt, ifølge offisielle data og derfor upålitelige. «Det er ganske sannsynlig at dødstallet er høyere, fordi mange døde uten å bli diagnostisert på sykehus. Macarena Vidal avklarer ved videosamtale. På et tidspunkt vil vi kjenne de virkelige tallene, eller ikke ...".
Zigor Aldama dro til Shanghai i 1999 som frilansreporter
Hva er det mest surrealistiske tiltaket du har opplevd i Kina for å stoppe spredningen av Covid-19?
Macarena Vidal: Det mest sjokkerende for meg var det Plutselig begynner de å kontrollere inngangene og utgangene mine , med en fyr fra nabolagskomiteen som tok temperaturen min ved døren til huset. Nå er vi vant til , men i begynnelsen var det en veldig invasiv ting.
Zigor Aldama: Befolkningskontrollsystemet fungerer gjennom en statlig søknad som har blitt som et pass for oss.
MV: Appen kontakter telefonselskapet ditt for å geolokalisere bevegelsene dine i de siste fjorten dagene; Med denne informasjonen og inntasting av temperaturen din får du en fargekode som mer eller mindre begrenser bevegelsesfriheten din.
Z.A: Jeg, for eksempel, Jeg har den grønne koden fordi jeg ikke har vært i risikoområder eller i kontakt med de som er smittet , så jeg kan bevege meg overalt. Den gule koden begrenser mobiliteten og krever medisinske tester, og den røde koden betyr karantene. Det er litt surrealistisk, men Orwell har alltid vært på moten her.
Vil det være mulig å implementere dette verktøyet i Europa?
Z.A: Det ville kollidere med retten til personvern, med dataloven og med mange andre ting at, jeg mener, i en alarmtilstand bør gjennomgås, fordi helsen til befolkningen er over denne debatten.
M.V: I Kina er det ingen debatt. Det er underforstått at partiet har makt til å gjøre hva det vil.
Z.A: Mer enn å se på Kina, vi bør se på Sør-Korea, som også har stor suksess med å kontrollere epidemien og er et demokratisk land, kanskje mer i tråd med våre verdier.
M.V: I Sør-Korea bruker de også applikasjoner for å spore bevegelsene og kontaktene til innbyggerne deres, men det er åpenhetsmekanismer og mange juridiske garantier for bruken av dataene som samles inn , som må kasseres når varselet har passert.
Hvordan opplever de den progressive avgrensningen i Kina?
Både i Kina og Sør-Korea er bruk av masker obligatorisk hvis du går ut på gaten, men WHO fortsetter å si at de ikke er avgjørende for forbipasserende...
Z.A: Her er et annet problem. I Spania ble det sagt at maskene ikke var nyttige fordi det ikke var noe , og fordi Regjeringen ønsket å reservere de få den hadde til toaletter, selvfølgelig, fordi det er de som trenger dem mest.
MV: I Kina var det også mangel på masker, utstyr og alt ; sykehusene ble overveldet. De kjøpte materiale fra andre land og mye ble donert fra Europa.
Z.A: Men det kan ikke sies at masker ikke er nyttige. Muligens er deres nytte begrenset, men de vil være til en viss nytte når Kina har gjort bruken obligatorisk. Her måtte vi registrere oss på nett slik at hver familie fikk fem.
M.V: Det er også noe kulturelt. Kineserne bruker maske når de er forkjølet, for ikke å smitte noen. De er mye mer bevisste som et resultat av andre tidligere epidemier. I Sør-Korea hadde de en ganske stor skrekk i 2015 med Midtøstens luftveissyndrom, det var to hundre og noe døde, og de fant ut at de ikke hadde midler til å spore opp syke eller nok utstyr til å gjennomføre prøver.
Z.A: I stedet, denne gangen, sørkoreanerne har testet massevis.
I Kina gikk du også ut på balkongene for å applaudere helsepersonellet?
MV: Nei. det var en idé som startet i Napoli, tror jeg. Det nærmeste her var stemmene til oppmuntring som noen innbyggere i Wuhan ga om natten : «Wuhan, jiayou, jiayou!» ropte de. Den bokstavelige oversettelsen ville være "Wuhan, hell bensin, hell bensin!"
Var det ikke noen sang som rocket deg, som Resistiré av Dynamic Duo?
Z.A: Nei, så vidt jeg vet... Spania er mye mer talentfull i dette aspektet...
Og noen hashtag av typen #YoMeQuedoEnCasa?
MV: Nei, det var ikke nødvendig. Det som var på gaten var plakater fra nabolagskomiteene, noen ganske enorme: «Hvis du går for å se en venn, kommer du til å se døden» , og slike ting. Men folk var allerede redde nok, de trengte ikke ekstra motivasjon for å bli hjemme.
Z.A: Tenk det Kineserne har blitt utdannet i lydighet og disiplin, ordre kommer fra regjeringen og befolkningen adlyder dem. På den annen side, i Spania – og i Europa generelt – er nasjonalsporten å kritisere og motsi, vi har blitt utdannet i en kritisk ånd, vi er mer opprørske, og det er vanskeligere å håndtere. I Madrid er det allerede utstedt mer enn elleve tusen bøter for å ha hoppet over innesperring...
Z.A: En kinesisk venn fortalte meg at spanjolene trengte litt mer frykt for koronaviruset for å ta det på alvor , og jeg er enig. Når du er redd og tror at det er noe der ute som kan drepe deg, holder du deg hjemme og kjemper ikke tilbake.
Macarena Vidal Liy er journalist for El País og har vært i Beijing i åtte år
Slik sett har hjemmebud vært avgjørende...
Z.A: Ja, spesielt for som har fått en strengere karantene og ikke en gang kunne gå ut på supermarkedet ; takket være dem har de ikke manglet noe. Det er millioner av mennesker som er dedikert til meldingstjenester - kuadi for produkter og waimai for mat. Dette logistikkoppsettet, sammen med utviklingen av den digitale økonomien, er en annen av de differensierende faktorene med hensyn til Spania: En venn fra Irun fortalte meg at de ikke kan kjøpe noe på nett der; her kan du bestille hva som helst på mobil, til og med en kaffe, og de sender det hjem til deg. Time magazine gjorde veldig godt å dedikere et cover til dem.
M.V: Nettopp jeg skrev en historie som heter Karantene sett nedenfra, om kurerene, taxisjåførene og andre arbeidere som har holdt Kina flytende mens resten holdt seg hjemme.
Hva var distraksjonene dine i disse dagene med fengsel?
Z.A: Vel, ikke mye, egentlig... Spis, sov og jobb som en kineser! På det meste så jeg noen serier... Utrolig, fra Netflix.
MV: Jeg fortsatte rådet fra Maruja Torres på Twitter og jeg tok på Beethovens 9. symfoni dirigert av Herbert von Karajan. Det er fantastisk, for øyeblikk som dette når det ser ut til at alt faller fra hverandre. Selv om naboen min startet karantenen og hørte på Chopin og etter fjorten dager hadde han gått over til heavy metal... Vi var alle litt mellom deprimerte og forbanna.
Hvilken følelse fikk det deg til å se øde byer med tjue millioner innbyggere?
M.V: Det var som å være inne en atomvinter.
Z.A: Alene zombier manglet for at det skal være en av de apokalyptiske skrekkfilmene.
Skal kineserne bo på gaten?
Z.A: Ikke i Shanghai. Kanskje det er derfor karantenen også vil koste dem mindre. Måten å sosialisere på er ganske annerledes enn vår. For eksempel er en av de tingene som slår min kone fra Spania mest – min kone er fra Nanjing – det En fredag eller lørdag klokken ett om morgenen er det nesten flere mennesker på gaten enn klokken fem om ettermiddagen. Det her ville vært utenkelig.
MV: I Beijing liker de å gå ut, men når det er bra. Etter middag – middagen er klokken fem eller seks om ettermiddagen – tar de en familietur for å vaske ned maten. Og når våren kommer, skynder alle seg til parkene, å ta bilder av blomstene. Det er så deilig nå, etter alt vi har vært gjennom, å gå ut igjen og forundre seg over en blomst. Det er en fantastisk følelse.
Z.A: Bare her om dagen. teatre skulle gjenåpne i shanghai – Jeg tror regjeringen har kjøpt åtte hundre tusen billetter av dem som tilskudd – men de rygget og De stengte dem igjen etter å ha registrert en smitte i Zhejiang-provinsen.
Er det frykt for å komme tilbake til det normale livet?
MV: Det er fortsatt en viss motvilje mot å bli gal som før. Men mange av de forebyggende tiltakene for å unngå folkemengder bidrar til dette, som begrenset kapasitet i parker og butikker. Det gjør faren svært tilstede... Likevel, Noe av det første jeg gjorde da restauranter begynte å åpne, var å komme sammen for å spise med noen venner; Vi dro til en spansk restaurant, vi spiste en paella og det var et av de lengste måltidene jeg noen gang har hatt, så lenge at vi endte opp med å spise middag der også!
Z.A: Det er de som er bekymret for inntekt og velger å spare, gå minst mulig ut og forberede seg på det som kommer til å bli en stor økonomisk krise. , venter på hva som skjer i resten av verden, ettersom Kina er en stor eksportør av produkter. Aktiviteten kommer uansett tilbake litt etter litt. Det settes pris på å komme tilbake til livet... og squashspillene på idrettssenteret!
"Det eneste som manglet var zombiene for at det skulle være en av de apokalyptiske skrekkfilmene"
Lukter det ikke lenger blekemiddel og alkohol i gatene?
Z.A: Nei, ikke gatene lenger; men ** fellesarealene til bygningene ja, fordi de fortsetter å desinfiseres **; i huset mitt, tre ganger om dagen, fra gulvet til heisknappene. Alt har en god side: før var rengjøring ganske forsømt i Kina, nå er Shanghai en renere by. Selv om dårlige vaner aldri dør: du ser allerede folk som spytter på gaten, og når Kina erklærer seier over koronaviruset, vil hallen til bygningen min være skitten igjen, helt sikkert. En annen indirekte konsekvens av koronaviruset er reduksjonen i CO²-utslipp.
Z.A: Ja, i Kina har det vært en markant nedgang i forurensning ; en blå himmel er fin i stedet for tåken som vanligvis følger oss.
Vil vi ha lært noe når vi kommer ut av dette marerittet?
MV: Det skal tjene oss å sette pris på de små tingene , hvor godt vi levde til nå uten å vite det og hvor heldige vi var som kunne kysse, klemme, møte opp for noen øl, gå, nyte solen, et tre i blomst... Det var fantastisk, og Du verdsetter ham mye mer etter alt dette.
Z.A: For meg, den viktigste lærdommen er at vi må stå sammen og være ansvarlige, spesielt unge mennesker : Generelt er dødeligheten i vår gruppe lavere, men vi er en stor trussel mot risikogrupper. Det er vårt ansvar å ofre to eller tre uker – som ikke ofrer mye, tror jeg – for å bevare andres liv, fordi vi er en del av det samme samfunnet. Jeg håper at en verden som er mer rettferdig og bedre forberedt til å håndtere de neste pandemiene vil komme ut av dette krasjet, for det vil det være.