Так живут в Китае прогрессивные деконфайнменты
Превратившиеся в главных героев антиутопии, погрязшие в чуме плохих новостей, с миром, парализованным коронавирусом и нуждающимся в оптимизме, мы говорили с двумя корреспондентами в Китае чтобы узнать, чем закончится этот апокалиптический сериал: Зигор Алдама уехал в Шанхай в 1999 году в качестве внештатного репортера; Макарена Видаль Лий, журналист El Pais, проработала в Пекине восемь лет. побуждают думать, что ваше настоящее наше будущее ; Вот почему мы хотели узнать о вашем опыте в качестве только что из заключения, которое в Ухане длилось два с половиной месяца.
«Для меня самым худшим была неопределенность Зигор Алдама признается по скайпу. Теперь вы более или менее знаете, что такое вирус, но мы в Китае Мы понятия не имели, как он передается и какова его смертность».
В Испании у нас более восемнадцати тысяч смертей (и это число растет), в то время как в азиатской стране, согласно официальным данным, а потому недостоверным, насчитано около трех тысяч трехсот человек. «Вполне вероятно, что число погибших выше, потому что многие умерли, не поставив диагноз в больнице. Макарена Видаль уточняет по видеосвязи. Когда-нибудь мы узнаем реальные цифры или нет…».
Зигор Алдама уехал в Шанхай в 1999 году в качестве внештатного репортера.
Какую самую сюрреалистическую меру вы испытали в Китае, чтобы остановить распространение Covid-19?
Макарена Видаль: Больше всего меня шокировало то, что Внезапно они начинают контролировать мои входы и выходы , а парень из районного комитета измерял мне температуру у дверей дома. Теперь мы привыкли , но в начале это было очень инвазивной вещью.
Зигор Алдама: Система контроля населения работает через правительственное приложение, которое стало для нас как паспорт.
МВ: Приложение связывается с вашей телефонной компанией, чтобы определить геолокацию ваших перемещений. за последние четырнадцать дней; С этой информацией и вводом температуры вы получаете цветовой код, который более или менее ограничивает вашу свободу передвижения.
З.А.: Я, например, У меня зеленый код, потому что я не был в зонах риска и не контактировал с инфицированными , так что я могу двигаться везде. Желтый код ограничивает мобильность и требует медицинского обследования, а красный код означает карантин. Это немного сюрреалистично, но Оруэлл всегда был здесь в моде.
Возможно ли внедрить этот инструмент в Европе?
З.А: Это противоречило бы праву на неприкосновенность частной жизни, закону о данных и многим другим вещам. что, я считаю, в состоянии тревоги должны быть пересмотрены, потому что здоровье населения выше этой дискуссии.
М.В.: В Китае нет дебатов. Понятно, что партия имеет право делать все, что захочет.
З.А.: Больше, чем смотреть на Китай, мы должны посмотреть на Южную Корею, которая также добилась больших успехов в борьбе с эпидемией и является демократической страной, возможно, больше соответствующей нашим ценностям.
М.В.: В Южной Корее тоже используют приложения для отслеживания перемещений и контактов своих жителей, но существуют механизмы прозрачности и множество юридических гарантий использования собранных данных , от которого необходимо избавиться после прохождения предупреждения.
Как они переживают прогрессирующую деконфайнментацию в Китае?
И в Китае, и в Южной Корее использование масок обязательно, если вы выходите на улицу, но ВОЗ продолжает говорить, что они не являются обязательными для прохожих...
З.А.: Вот еще одна проблема. В Испании говорили, что маски бесполезны, потому что их нет. , и потому, что правительство хотело зарезервировать те немногие, что у него были, для туалетов, конечно, потому что они больше всего в них нуждаются.
МВ: В Китае тоже не хватало масок, снаряжения и всего остального ; больницы были переполнены. Они покупали материалы из других стран, и многое было пожертвовано из Европы.
З.А.: Но нельзя сказать, что маски бесполезны. Возможно, их полезность ограничена, но они будут полезны, когда Китай сделает их использование обязательным. Здесь нам пришлось зарегистрироваться онлайн, чтобы каждая семья получила по пять.
М.В.: Это тоже что-то культурное. Китайцы носят маску при простуде, чтобы никого не заразить. Они гораздо лучше осведомлены в результате других прошлых эпидемий. В Южной Корее в 2015 году была довольно большая паника из-за ближневосточного респираторного синдрома, было двести с чем-то мертвых, и они обнаружили, что у них нет ни средств, чтобы выследить больных, ни достаточного оборудования для проведения анализов.
З.А.: Вместо этого на этот раз южнокорейцы испытали в изобилии.
В Китае вы тоже выходили на балконы, чтобы аплодировать медицинскому персоналу?
МВ: Нет. это была идея, которая возникла в Неаполе, я думаю. Ближе всего здесь было голоса поддержки, которые раздавали ночью некоторые жители Уханя : «Ухань, цзяю, цзяю!» — кричали они. Дословный перевод будет "Ухань, заливай бензин, заливай бензин!"
Не было ли какой-нибудь песни, которая потрясла вас, например, Resistiré от Dynamic Duo?
З.А.: Нет, насколько я знаю… Испания намного талантливее в этом плане…
И какой-нибудь хэштег типа #YoMeQuedoEnCasa?
МВ: Нет, в этом не было необходимости. То, что было на улице, было плакатами районных комитетов, некоторые из которых были просто потрясающими: «Если ты пойдешь к другу, ты увидишь смерть». , и тому подобные вещи. Но люди и так были достаточно напуганы, им не нужна была дополнительная мотивация, чтобы оставаться дома.
З.А.: Думаю, что Китайцы воспитаны в послушании и дисциплине, приказы исходят от правительства и население им подчиняется. С другой стороны, в Испании — и в Европе в целом — национальный вид спорта состоит в том, чтобы критиковать и противоречить, мы воспитаны в критическом духе, мы более мятежны, и с этим труднее справиться. В Мадриде уже выписано более одиннадцати тысяч штрафов за пропуск самоизоляции...
З.А: Китайский друг сказал мне, что испанцам нужно немного больше бояться коронавируса, чтобы относиться к нему серьезно. , и я согласен. Когда ты боишься и веришь, что есть что-то, что может тебя убить, ты остаешься дома и не сопротивляешься.
Макарена Видаль Лий, журналист El Pais, живет в Пекине уже восемь лет.
В этом смысле домашние курьеры были жизненно важны...
З.А.: Да, особенно для которые перенесли более строгий карантин и не могли даже выйти в супермаркет ; благодаря им они ни в чем не нуждались. Есть миллионы людей, которые занимаются обменом сообщениями - куади для продуктов и ваймай для еды. Такая схема логистики вместе с развитием цифровой экономики является еще одним отличительным фактором в отношении Испании: Друг из Ируна сказал мне, что там ничего нельзя купить онлайн; здесь можно заказать по мобильному что угодно, даже кофе, и его пришлют на дом. Журнал Time очень хорошо поступил, посвятив им обложку.
М.В.: Именно я написал рассказ «Карантин, вид снизу», про курьеры, таксисты и другие рабочие, которые держали Китай на плаву, в то время как остальные остались дома.
Что вас отвлекало в те дни заточения?
З.А.: Ну, не так уж и много... Ешь, спи и работай как китаец! В лучшем случае я смотрел какие-то сериалы... Невероятно, от Нетфликс.
МВ: Я продолжил совет Марухи Торрес в Твиттере и я надел 9-я симфония Бетховена под управлением Герберта фон Караяна. Это прекрасно для таких моментов, когда кажется, что все рушится. Хотя мой сосед начал карантин, слушая Шопена, а через две недели переключился на хэви-метал... Мы все были немного между депрессией и раздражением.
Какое чувство вызвало у вас зрелище опустевших городов с двадцатимиллионным населением?
М.В.: Это было похоже на ядерная зима.
З.А.: Один зомби не было для того, чтобы это был один из тех апокалиптических фильмов ужасов.
Китайцы должны жить на улице?
З.А: Не в Шанхае. Возможно, поэтому карантин также обойдется им дешевле. Способ общения сильно отличается от нашего. Например, одну из вещей, которая больше всего поражает мою жену из Испании — моя жена из Нанкина, — это то, что В пятницу или субботу в час ночи людей на улице чуть ли не больше, чем в пять часов дня. Здесь это было бы немыслимо.
МВ: В Пекине любят гулять, но когда хорошо. После ужина — ужин в пять или шесть часов дня — они всей семьей гуляют, чтобы запить еду. А когда приходит весна, все бегут в парки, сфотографировать цветы. Как хорошо теперь, после всего, через что мы прошли, снова выйти на улицу и полюбоваться цветком. Это прекрасное чувство.
З.А.: Буквально на днях. В Шанхае открылись театры - Я думаю, правительство купило у них восемьсот тысяч билетов в качестве субсидии, - но они отступили и Их опять закрыли после регистрации заражения в провинции Чжэцзян.
Есть ли страх вернуться к нормальной жизни?
МВ: Есть еще какое-то нежелание сходить с ума, как раньше. Но этому способствуют многие превентивные меры по предотвращению скопления людей, например, ограниченная вместимость парков и магазинов. Это делает опасность очень реальной... Тем не менее, Первое, что я сделал, когда начали открываться рестораны, — это собрался вместе с друзьями, чтобы поесть; Мы пошли в испанский ресторан, у нас была паэлья, и это был один из самых длинных приемов пищи, которые я когда-либо ел, так долго, что мы тоже поужинали там!
З.А: Есть те, кто беспокоится о доходах и предпочитает экономить, выходить на улицу как можно меньше и готовиться к тому, что будет крупным экономическим кризисом. , ждем что будет в остальном мире, так как Китай большой экспортер продукции. В любом случае активность постепенно возвращается. Ценится возвращение к жизни... и игры в сквош в спортивном центре!
«Единственное, чего не хватало, так это зомби, чтобы получился один из тех апокалиптических фильмов ужасов»
Улицы больше не пахнут хлоркой и алкоголем?
З.А.: Нет, уже не улицы; но **общие помещения зданий да, т.к. их продолжают дезинфицировать**; в моем доме, три раза в день, с этажа на кнопки лифта. У всего есть и хорошая сторона: раньше уборкой в Китае пренебрегали, теперь Шанхай стал более чистым городом. Хотя вредные привычки никогда не умирают: вы уже видите, как люди плюются на улице, а когда Китай объявит о победе над коронавирусом, холл моего дома точно будет снова грязным. Еще одним косвенным следствием коронавируса является сокращение выбросов CO².
З.А.: Да, в Китае произошло заметное снижение загрязнения ; голубое небо приятно вместо тумана, который обычно нас сопровождает.
Узнаем ли мы что-нибудь, когда выберемся из этого кошмара?
МВ: Это должно помочь нам ценить мелочи , как хорошо мы жили до сих пор, не подозревая об этом, и как нам повезло, что мы могли целоваться, обниматься, встречаться за пивом, гулять, наслаждаться солнцем, деревом в цвету... Это было прекрасно, и После всего этого ты ценишь его гораздо больше.
З.А.: Для меня самый главный урок в том, что мы должны быть сплоченными и ответственными, особенно молодежь : В целом смертность в нашей группе ниже, но мы представляем большую угрозу для групп риска. Мы обязаны пожертвовать двумя или тремя неделями — что, я думаю, не так уж много — ради спасения жизней других, потому что мы — часть одного общества. Я надеюсь, что из этого краха выйдет мир, который будет более справедливым и лучше подготовленным к следующим пандемиям, потому что они будут.