Tako živi progresivna dekonfinacija na Kitajskem
Spremenjeni v protagoniste distopije, potopljeni v kugo slabih novic, s svetom, ki ga ohromi koronavirus in potrebuje optimizem, smo se pogovarjali z dvema dopisnikoma na Kitajskem če želite izvedeti, kako se ta apokaliptična serija konča: Zigor Aldama je leta 1999 odšel v Šanghaj kot samostojni novinar; Macarena Vidal Liy je novinarka za El País in je v Pekingu že osem let. spodbudili k razmišljanju, da vaša sedanjost je naša prihodnost ; Zato smo želeli vedeti o vaši izkušnji kot sveže iz pripora, ki je v Wuhanu trajal dva meseca in pol.
»Zame je bila najhujša negotovost Zigor Aldama prizna prek Skypa. Zdaj več ali manj veste, kakšen je virus, ampak mi na Kitajskem Pojma nismo imeli, kako se prenaša ali kakšna je smrtnost.”
V Španiji imamo več kot osemnajst tisoč mrtvih (in narašča), v azijski državi pa jih je po uradnih podatkih in zato nezanesljivih naštetih okoli tri tisoč tristo. »Zelo verjetno je, da je smrtnih žrtev več, saj so številni umrli, ne da bi bili diagnosticirani v bolnišnici. Macarena Vidal pojasnjuje z video klicem. Na neki točki bomo vedeli prave številke, ali pa tudi ne…”.
Zigor Aldama je leta 1999 odšel v Šanghaj kot samostojni novinar
Kateri je najbolj nadrealistični ukrep, ki ste ga doživeli na Kitajskem za zaustavitev širjenja Covid-19?
Macarena Vidal: Najbolj šokantno zame je bilo to Nenadoma začnejo nadzorovati moje vhode in izhode , s tipom iz sosedskega odbora, ki mi je meril temperaturo na vratih hiše. Zdaj smo navajeni , ampak na začetku je bila to zelo invazivna stvar.
Zigor Aldama: Sistem nadzora populacije deluje vladna aplikacija, ki je za nas postala kot potni list.
MV: Aplikacija vzpostavi stik z vašim telefonskim podjetjem, da geolocira vaše gibanje v zadnjih štirinajstih dneh; S tem podatkom in vnosom temperature dobite barvno kodo, ki bolj ali manj omejuje vašo svobodo gibanja.
Z.A: Jaz npr. Zeleno kodo imam, ker nisem bil na rizičnih območjih ali v stiku z okuženimi , tako da se lahko premikam povsod. Rumena oznaka omejuje mobilnost in zahteva zdravniške preiskave, rdeča oznaka pa pomeni karanteno. Malo nadrealistično, a Orwell je bil tukaj vedno v modi.
Ali bi bilo to orodje izvedljivo uvesti v Evropi?
Z.A: Trčilo bi s pravico do zasebnosti, z zakonom o podatkih in z marsičim drugim menim, da bi bilo treba v stanju alarma pregledati, ker je zdravje prebivalstva nad to razpravo.
M.V: Na Kitajskem ni razprave. Razume se, da ima stranka moč, da počne, kar hoče.
Z.A: Več kot pogled na Kitajsko, morali bi pogledati Južno Korejo, ki ima tudi velike uspehe pri obvladovanju epidemije in je demokratična država, morda bolj v skladu z našimi vrednotami.
M.V: V Južni Koreji uporabljajo tudi aplikacije za sledenje gibanju in stikom svojih prebivalcev, vendar obstajajo mehanizmi preglednosti in veliko pravnih jamstev glede uporabe zbranih podatkov , ki ga je treba zavreči, ko je opozorilo mimo.
Kako doživljajo postopno odpuščanje na Kitajskem?
Tako na Kitajskem kot v Južni Koreji je uporaba mask obvezna, če greste na ulico, WHO pa še naprej trdi, da za mimoidoče niso nujne...
Z.A: Tukaj je še en problem. V Španiji so rekli, da maske niso uporabne, ker jih ni bilo , in ker je vlada želela tistih nekaj, kar je imela, rezervirati za stranišča, seveda, ker jih le-ti najbolj potrebujejo.
MV: Tudi na Kitajskem je primanjkovalo mask, opreme in vsega ; bolnišnice so bile prenatrpane. Material so kupovali iz drugih držav, veliko je bilo darovanega iz Evrope.
Z.A: Ni pa mogoče reči, da maske niso uporabne. Morda je njihova uporabnost omejena, vendar bodo koristne, ko bo Kitajska njihovo uporabo uvedla kot obvezno. Tu smo se morali prijaviti prek spleta, tako da je vsaka družina prejela pet.
M.V: Je tudi nekaj kulturnega. Kitajci nosijo masko, ko so prehlajeni, da ne bi koga okužili. Zaradi drugih preteklih epidemij so veliko bolj ozaveščeni. V Južni Koreji so imeli leta 2015 precej velik strah zaradi bližnjevzhodnega respiratornega sindroma, mrtvih je bilo dvesto in nekaj in ugotovili so, da nimajo sredstev za izsleditev bolnih ali dovolj opreme za izvajanje testov.
Z.A: Namesto tega tokrat Južnokorejci so jih preizkusili v izobilju.
Ste tudi na Kitajskem šli na balkone ploskat zdravstvenemu osebju?
MV: Ne. Mislim, da se je to ideja začela v Neaplju. Najbližje tukaj je bilo glasovi spodbude, ki so jih ponoči dali nekateri prebivalci Wuhana : "Wuhan, jiayou, jiayou!" so vzklikali. Dobesedni prevod bi bil "Wuhan, natoči bencin, natoči bencin!"
Ali ni bila nobena pesem, ki bi vas pretresla, na primer Resistiré skupine Dynamic Duo?
Z.A: Ne, kolikor vem … Španija je v tem pogledu veliko bolj nadarjena ...
In kakšen hashtag tipa #YoMeQuedoEnCasa?
MV: Ne, ni bilo potrebno. Kar je bilo na ulicah, so bili plakati sosedskih odborov, nekateri precej grozni: "Če greš k prijatelju, boš videl smrt" , in podobne stvari. A ljudje so bili že dovolj prestrašeni, niso potrebovali dodatne motivacije, da bi ostali doma.
Z.A: Pomisli Kitajci so bili vzgojeni v poslušnosti in disciplini, ukazi prihajajo od vlade in prebivalstvo jih uboga. Po drugi strani pa je v Španiji — in v Evropi nasploh — nacionalni šport kritizirati in nasprotovati, vzgojeni smo v kritičnem duhu, smo bolj uporniški in to je težje obvladati. V Madridu so izdali že več kot enajst tisoč glob zaradi preskoka zapora ...
Z.A: Kitajski prijatelj mi je rekel, da Španci potrebujejo malo več strahu pred koronavirusom, da bi ga jemali resno , in se strinjam. Ko te je strah in verjameš, da je zunaj nekaj, kar te lahko ubije, ostaneš doma in se ne upiraš.
Macarena Vidal Liy je novinarka za El País in je v Pekingu že osem let
V tem smislu so bili domači kurirji ključnega pomena...
Z.A: Ja, še posebej za ki so imeli strožjo karanteno in niso mogli niti v supermarket ; po njihovi zaslugi jim ni nič manjkalo. Obstaja na milijone ljudi, ki so predani sporočanju – kuadi za izdelke in waimai za hrano. Ta logistična zasnova je skupaj z razvojem digitalnega gospodarstva še en izmed dejavnikov razlikovanja v Španiji: Prijatelj iz Iruna mi je povedal, da tam ne morejo ničesar kupiti prek spleta; tukaj lahko karkoli naročiš po mobiju, tudi kavo, pa ti pošljejo na dom. Revija Time je naredila zelo dobro, da jim je posvetila naslovnico.
M.V: Natančno sem napisal zgodbo z naslovom Karantena, videna od spodaj, o kurirji, taksisti in drugi delavci, ki so obdržali Kitajsko, ostali pa so ostali doma.
Kaj vas je motilo v tistih dneh pripora?
Z.A: No, res ne veliko ... Jej, spi in delaj kot Kitajec! Kvečjemu sem gledal kakšno serijo... Neverjetno, od Netflixa.
MV: Nadaljeval sem nasvet Maruje Torres na Twitterju in sem si nadel Beethovnova 9. simfonija pod vodstvom Herberta von Karajana. Čudovito je, za takšne trenutke, ko se zdi, da se vse podira. Čeprav moj sosed je začel karanteno s poslušanjem Chopina in po štirinajstih tednih je presedlal na heavy metal... Vsi smo bili malo med depresivnimi in jeznimi.
Kakšen občutek je v vas vzbudil pogled na zapuščena mesta z dvajsetimi milijoni prebivalcev?
M.V: Bilo je, kot bi bil noter jedrska zima.
Z.A: Sam zombiji so manjkali da bo ena tistih apokaliptičnih grozljivk.
Ali bodo Kitajci živeli na ulici?
Z.A: Ne v Šanghaju. Morda bi jih zato tudi karantena stala manj. Način druženja je precej drugačen od našega. Na primer, ena od stvari, ki najbolj preseneti mojo ženo iz Španije – moja žena je iz Nanjinga – je to V petek ali soboto ob enih zjutraj je na ulici skoraj več ljudi kot ob petih popoldne. To bi bilo tukaj nepredstavljivo.
MV: V Pekingu gredo sicer radi ven, ampak kadar je dobro. Po večerji - večerja je ob petih ali šestih popoldne - gredo družinski sprehod, da popijejo hrano. In ko pride pomlad, vsi hitijo v parke, fotografirati rože. Tako lepo je zdaj, po vsem, kar smo preživeli, spet iti ven in se čuditi roži. To je čudovit občutek.
Z.A: Ravno pred dnevi. v Šanghaju so nameravali ponovno odpreti gledališča - Mislim, da je vlada od njih kupila osemsto tisoč vstopnic kot subvencijo - vendar so se umaknili in Po registraciji okužbe so jih znova zaprli v provinci Zhejiang.
Ali obstaja strah pred vrnitvijo v normalno življenje?
MV: Še vedno je nekaj odpora do norenja kot prej. Toda številni preventivni ukrepi za izogibanje gneči prispevajo k temu, kot so omejene zmogljivosti v parkih in trgovinah. Zaradi tega je nevarnost zelo prisotna ... Kljub temu, Ena od prvih stvari, ki sem jih naredil, ko so se restavracije začele odpirati, je bila, da sem se zbrala, da bi jedla s prijatelji; Šli smo v špansko restavracijo, imeli smo paello in to je bil eden najdaljših obrokov, kar sem jih kdaj jedel, tako dolg, da smo na koncu tam tudi večerjali!
Z.A: Obstajajo tisti, ki jih skrbi dohodek in se odločijo varčevati, čim manj hoditi ven in se pripraviti na to, kar bo velika gospodarska kriza. , čakajoč, kaj se bo zgodilo v preostalem svetu, saj je Kitajska velika izvoznica izdelkov. Vsekakor se aktivnost počasi vrača. Cenjeno je vrniti se v življenje ... in squash igre v športnem centru!
"Edina stvar, ki je manjkala, so bili zombiji, da bi bila ena tistih apokaliptičnih grozljivk"
Ali ulice ne dišijo več po belilu in alkoholu?
Z.A: Ne, na ulice ne več; ampak ** skupni prostori stavb da, ker se še naprej razkužujejo **; v moji hiši, trikrat na dan, od tal do gumbov dvigala. Vse ima dobro plat: prej je bilo čiščenje kitajskem precej zapostavljeno, zdaj je Šanghaj čistejše mesto. Čeprav slabe navade nikoli ne umrejo: že vidite ljudi, ki pljuvajo na ulici, in ko bo Kitajska razglasila zmago nad koronavirusom, bo predsoba moje stavbe zagotovo spet umazana. Druga posredna posledica koronavirusa je zmanjšanje emisij CO².
Z.A: Ja, na Kitajskem se je onesnaženje znatno zmanjšalo ; lepo je modro nebo namesto megle, ki nas običajno spremlja.
Ali se bomo česa naučili, ko bomo prišli iz te nočne more?
MV: Služiti nam mora, da cenimo malenkosti , kako dobro sva živela do zdaj, ne da bi se tega zavedala in kakšno srečo sva imela, da sva se lahko poljubljala, objemala, dobivala na nekaj pivih, hodila, uživala na soncu, drevesu v cvetu ... Bilo je čudovito in Po vsem tem ga ceniš veliko bolj.
Z.A: zame, najpomembnejši nauk je, da moramo biti enotni in odgovorni, še posebej mladi : Na splošno je umrljivost v naši skupini nižja, vendar smo velika grožnja rizičnim skupinam. Naša odgovornost je, da žrtvujemo dva ali tri tedne – kar po mojem mnenju ni veliko žrtvovanja – da ohranimo življenja drugih, saj smo del iste družbe. Upam, da bo svet, ki bo pravičnejši in bolje pripravljen na spopadanje z naslednjimi pandemijami, izšel iz te nesreče, saj bo.