Деконфинацияи прогрессивӣ дар Чин ҳамин тавр зиндагӣ мекунад
Ба қаҳрамонони дистопия табдил ёфта, дар балои хабарҳои бад гирифтор шуда, ҷаҳон аз коронавирус фалаҷ шудааст ва ба некбинӣ ниёз дорад, мо бо ду мухбир дар Хитой сухбат кардем то бидонед, ки ин силсилаи апокалиптикӣ чӣ гуна ба охир мерасад: Зигор Алдама соли 1999 ҳамчун хабарнигори озод ба Шанхай рафт; Макарена Видал Лий рӯзноманигори El País аст ва ҳашт сол боз дар Пекин аст. ташвиқ кард, ки дар ин бора фикр кунанд имрузаи шумо ояндаи мост ; Аз ин рӯ, мо мехостем, ки дар бораи таҷрибаи шумо ҳамчун тару тоза аз ҳабс, ки дар Вуҳан дуюним моҳ давом кардааст.
"Барои ман бадтарин номуайянӣ буд Зигор Алдама тавассути Skype эътироф мекунад. Ҳоло шумо каму беш медонед, ки вирус чӣ гуна аст, аммо мо дар Чин Мо намедонистем, ки он чӣ гуна интиқол ёфтааст ва марги он чӣ гуна аст."
Дар Испания мо беш аз ҳаждаҳ ҳазор фавтида (ва афзоишёбанда) дорем, дар ҳоле ки дар кишвари Осиё, тибқи маълумоти расмӣ, тақрибан се ҳазору сесад нафар ба шумор рафтаанд ва аз ин рӯ, эътимоднок нестанд. «Эҳтимол дорад, ки шумораи кушташудагон бештар бошад, зеро бисёриҳо дар беморхона фавтиданд. Макарена Видал тавассути занги видеоӣ шарҳ медиҳад. Як лаҳза мо рақамҳои воқеиро хоҳем донист, ё не...».
Зигор Алдама соли 1999 ба ҳайси хабарнигори озод ба Шанхай рафт
Кадом тадбири сюрреалистӣ, ки шумо дар Чин барои боздоштани паҳншавии Ковид-19 дидаед?
Макарена Видал: Аз ҳама ҳайратовар барои ман ин буд Ногаҳон онҳо даромаду баромади маро назорат мекунанд , бо як бача аз кумитаи маҳалла дар назди дари хона ҳарорати маро нишон медод. Акнун мо одат кардаем , аммо дар ибтидо ин як чизи хеле инвазив буд.
Зигор Алдама: Системаи назорати аҳолӣ тавассути он кор мекунад аризаи ҳукуматӣ, ки барои мо мисли шиноснома шудааст.
MV: Барнома бо ширкати телефонии шумо тамос мегирад, то ҷойгиршавии ҳаракатҳои шуморо муайян кунад дар чордаҳ рӯзи охир; Бо ин маълумот ва ворид кардани ҳарорати шумо, шумо рамзи ранг мегиред, ки озодии ҳаракати шуморо каму беш маҳдуд мекунад.
З.А: Масалан, ман Ман рамзи сабз дорам, зеро ман дар минтақаҳои хатарнок набудам ё бо шахсони сироятшуда тамос надоштам , бинобар ин ман метавонам дар ҳама ҷо ҳаракат кунам. Рамзи зард ҳаракатро маҳдуд мекунад ва санҷишҳои тиббиро талаб мекунад ва рамзи сурх маънои карантинро дорад. Ин каме сюрреалистӣ аст, аммо Орвелл ҳамеша дар ин ҷо мӯд буд.
Оё татбиқи ин асбоб дар Аврупо имконпазир аст?
З.А: Он бо ҳуқуқ ба дахолатнопазирӣ, бо қонун дар бораи маълумот ва бисёр чизҳои дигар бархӯрд мекунад ки, ба фикрам, дар вазъияти изтироб бояд аз нав дида баромада шавад, зеро саломатии ахолй аз ин мубохиса болотар аст.
M.V: Дар Чин ҳеҷ гуна баҳс вуҷуд надорад. Фахмост, ки партия кудрат дорад, ки хар чи хохад, кунад.
З.А: Бештар аз назар ба Чин, мо бояд ба Кореяи Ҷанубӣ назар кунем, ки он низ дар мубориза бо эпидемия муваффақияти бузург дорад ва як кишвари демократӣ аст, шояд бештар ба арзишҳои мо мувофиқ бошад.
M.V: Дар Кореяи Ҷанубӣ онҳо инчунин барномаҳоро барои пайгирии ҳаракат ва тамоси сокинони худ истифода мебаранд, аммо механизмҳои шаффофият ва кафолатҳои зиёди ҳуқуқӣ оид ба истифодаи маълумоти ҷамъоварда мавҷуданд , ки пас аз гузаштани огоҳӣ бояд нобуд карда шавад.
Онҳо безараргардонии прогрессивии Чинро чӣ гуна аз сар мегузаронанд?
Ҳам дар Чин ва ҳам дар Кореяи Ҷанубӣ, истифодаи ниқобҳо ҳатмӣ аст, агар шумо ба кӯча равед, аммо ТУТ идома медиҳад, ки онҳо барои раҳгузарон муҳим нестанд ...
З.А: Ана як мушкили дигар. Дар Испания гуфта мешуд, ки ниқобҳо муфид нестанд, зеро вуҷуд надорад , ва азбаски Ҳукумат мехост, ки шумораи ками худро барои ҳоҷатхонаҳо захира кунад, албатта, зеро онҳо ба онҳо бештар ниёз доранд.
MV: Дар Чин низ норасоии ниқоб, таҷҳизот ва ҳама чиз вуҷуд дошт ; беморхонахо пур шуд. Аз дигар кишварҳо мавод мехариданд ва аз Аврупо бисёр ҳадя карданд.
З.А: Аммо наметавон гуфт, ки ниқобҳо фоида надоранд. Эҳтимол фоиданокии онҳо маҳдуд аст, аммо вақте ки Чин истифодаи онҳоро ҳатмӣ кардааст, онҳо каме истифода хоҳанд кард. Дар ин ҷо мо маҷбур шудем, ки онлайн сабти ном кунем, то ҳар як оила панҷ нафар гирад.
M.V: Ин ҳам як чизи фарҳангӣ аст. Чиниҳо ҳангоми шамолхӯрӣ ниқоб мепӯшанд, то ба касе сироят накунанд. Онҳо дар натиҷаи дигар эпидемияҳои гузашта бештар огоҳанд. Дар Кореяи Ҷанубӣ онҳо дар соли 2015 бо синдроми роҳи нафаскашии Шарқи Наздик тарси хеле калон доштанд. дусад нафар мурда буданд ва дарёфтанд, ки барои пайгирии беморон ва ё барои гузаронидани санҷишҳо таҷҳизоти кофӣ надоранд.
З.А: Ба ҷои ин, ин дафъа, Кореяи Чанубй бисьёр озмоиш карданд.
Дар Чин оё шумо низ ба балконҳо баромада, кормандони соҳаи тибро кафкӯбӣ кардаед?
MV: Не. ки ин идеяе буд, ки дар Неаполь сар шуда буд, ба фикрам. Аз ҳама наздиктарин дар ин ҷо буд овозҳои рӯҳбаландкунандае, ки баъзе сокинони Вуҳан шабона доданд : «Вухан, цзяоу, цзяю!» фарьёд мезаданд. Тарҷумаи аслӣ хоҳад буд "Вухан, бензин рехт, бензин рехт!"
Оё ягон суруде набуд, ки шуморо ба ларза овард, ба мисли Resistire аз ҷониби Dynamic Duo?
З.А: Не, то ҷое ки ман медонам… Испания дар ин ҷиҳат хеле боистеъдодтар аст…
Ва ягон hashtag дар намуди #YoMeQuedoEnCasa?
MV: Не, лозим набуд. Он чизе, ки дар кӯча буданд, плакатҳои кумитаҳои маҳалла буданд, ки баъзеи онҳо хеле аҷиб буданд: "Агар ба дидани дӯст равӣ, маргро хоҳед дид" , ва чизҳои монанди ин. Аммо одамон аллакай ба қадри кофӣ метарсиданд, онҳо барои дар хона мондан ба ҳавасмандии иловагӣ ниёз надоштанд.
З.А: Фикр кунед Хитоихо дар тоъату интизом тарбия ёфтаанд, фармон аз хукумат меояд ва ахолй ба онхо итоат мекунад. Аз тарафи дигар, дар Испания - ва умуман дар Аврупо - варзиши миллӣ ин танқид ва мухолифат аст, мо дар рӯҳияи интиқодӣ тарбия ёфтаем, мо саркаштар ҳастем ва ин корро кардан душвортар аст. Дар Мадрид аллакай зиёда аз ёздаҳ ҳазор ҷарима барои гузаштан аз ҳабс бароварда шудааст ...
З.А: Як дӯсти чинӣ ба ман гуфт, ки ба испанӣ каме тарси бештар аз коронавирус лозим аст, то онро ҷиддӣ қабул кунанд , ва ман розӣ. Вақте ки шумо метарсед ва бовар мекунед, ки дар он ҷо чизе ҳаст, ки метавонад шуморо бикушад, шумо дар хона мемонед ва муқобилат намекунед.
Макарена Видал Лий рӯзноманигори El País аст ва ҳашт сол боз дар Пекин аст
Ба ин маъно, хаткашонҳои хонагӣ муҳим буданд...
З.А: Бале, махсусан барои ки карантини сахттарро аз сар гузаронидаанд ва ҳатто ба супермаркет баромада натавонистанд ; ба туфайли онхо аз хеч чиз камй накардаанд. Миллионҳо одамоне ҳастанд, ки ба паёмнависӣ бахшида шудаанд - куади барои маҳсулот ва waimai барои хӯрок. Ин тарҳи логистикӣ дар якҷоягӣ бо рушди иқтисоди рақамӣ, яке аз омилҳои фарқкунандаи Испания мебошад: Як дӯсте аз Ирун ба ман гуфт, ки онҳо аз он ҷо чизе харида наметавонанд; Дар ин ҷо шумо метавонед ҳама чизро тавассути мобилӣ фармоиш диҳед, ҳатто қаҳва, ва онҳо онро ба хонаи шумо мефиристанд. Маҷаллаи Time хеле хуб кард, ки муқоваро ба онҳо бахшидааст.
M.V: Маҳз ман як ҳикояе навишта будам, ки Карантин аз поён дида мешавад хаткашонҳо, ронандагони таксӣ ва дигар коргароне, ки Чинро дар ҳолати хуб нигоҳ доштаанд ва дигарон дар хона монданд.
Дар он айёми ҳабс чӣ чизҳои шуморо парешон мекардед?
З.А: Бале, на он қадар зиёд, воқеан... Хӯред, хоб кунед ва мисли чинӣ кор кунед! Бештар, ман якчанд сериалҳоро тамошо кардам... Боваровар нест, аз Netflix.
MV: Ман идома додам маслиҳати Маружа Торрес дар Twitter ва ман мепӯшам Симфонияи 9-уми Бетховен таҳти роҳбарии Герберт фон Караян. Ин аҷиб аст, барои чунин лаҳзаҳое, ки ба назар чунин менамояд, ки ҳама чиз вайрон мешавад. Харчанд ҳамсояи ман карантинро бо гӯш кардани Шопен оғоз кард ва пас аз ду ҳафта ӯ ба металлҳои вазнин гузашт ... Мо ҳама каме дар байни афсурдагӣ ва хашмгин будем.
Кадом ҳиссиёт шуморо ба дидани шаҳрҳои биёбон бо бист миллион аҳолӣ овард?
M.V: Ин мисли будан буд зимистони ядрой.
З.А: Танҳо зомбиҳо гум шуданд зеро он яке аз он филмҳои даҳшатноки апокалиптикӣ бошад.
Оё чиниҳо дар кӯча зиндагӣ мекунанд?
З.А: На дар Шанхай. Эҳтимол аз ин рӯст, ки карантин барои онҳо камтар арзиш дорад. Тарзи муошират аз мо комилан фарқ мекунад. Масалан, яке аз чизҳое, ки зани маро аз Испания бештар ба ҳайрат меорад - зани ман аз Нанҷинг аст - ин аст. Рӯзи ҷумъа ё шанбе соати яки субҳ дар кӯча одамон назар ба соати панҷи нисфирӯзӣ тақрибан бештаранд. Ин дар ин ҷо ғайриимкон мебуд.
MV: Дар Пекин онҳо рафтанро дӯст медоранд, аммо вақте ки ин хуб аст. Пас аз хӯроки шом — хӯроки нисфирӯзӣ соати панҷ ё шаш нисфирӯзӣ аст, онҳо барои шустани хӯрок ба сайру гашти оилавӣ мебароянд. Ва ҳангоме ки баҳор меояд, ҳама ба боғҳо мешитобанд, ба сурат гирифтани гулхо. Ҳоло хеле хуб аст, пас аз он ки мо аз сар гузаронидаем, боз ба берун баромада, ба як гул ҳайрон шавем. Ин як эҳсоси аҷиб аст.
З.А: Танҳо рӯзи дигар. Дар Шанхай театрхо боз кушода мешуданд — Ба фикрам, давлат аз онхо ба сифати ёрдампулй хаштсад хазор чипта хари-дааст, — вале онхо акиб гаштанд ва Онҳо пас аз бақайдгирии сироят онҳоро боз бастаанд дар музофоти Чжэцзян.
Оё тарс аз бозгашт ба ҳаёти муқаррарӣ вуҷуд дорад?
MV: Хануз хам мисли пештара як кадар майл надоранд, ки девона шаванд. Аммо бисёре аз чораҳои пешгирикунанда барои пешгирии издиҳом ба ин мусоидат мекунанд, ба монанди маҳдуд будани қобилияти боғҳо ва мағозаҳо. Ин хатарро хеле зиёд мекунад... Бо вуҷуди ин, Яке аз аввалин корҳое, ки ман ҳангоми кушода шудани тарабхонаҳо кардам, барои хӯрокхӯрӣ бо дӯстон ҷамъ омадан буд; Мо ба тарабхонаи испанӣ рафтем, мо паэла хӯрдем ва он яке аз тӯлонитарин хӯрокҳое буд, ки ман ягон вақт хӯрдам, то дер боз дар он ҷо хӯроки шом хӯрдем!
З.А: Онҳое ҳастанд, ки дар бораи даромад хавотиранд ва пасандозро интихоб мекунанд, ба қадри имкон камтар рафта, ба бӯҳрони бузурги иқтисодӣ омода мешаванд. , мунтазири он чӣ дар боқимондаи ҷаҳон рӯй медиҳад, зеро Чин як содиркунандаи бузурги маҳсулот аст. Дар ҳар сурат, фаъолият кам-кам бармегардад. Ба ҳаёт баргаштан қадр аст... ва бозиҳои сквош дар маркази варзиш!
"Ягона чизе, ки намерасид, зомбиҳо буд, ки он яке аз он филмҳои даҳшати апокалиптикӣ бошад"
Оё дар кӯчаҳо дигар бӯи сафед ва машрубот намерасад?
З.А: Не, дигар кӯчаҳо не; вале ** майдонхои умумии бинохо бале, зеро онхо дезинфекция кардан давом дорад**; дар хонаи ман се маротиба аз фарш то тугмаҳои лифт. Ҳама чиз як паҳлӯи хуб дорад: пештар дар Чин ба тозагӣ беэътиноӣ мекарданд, ҳоло Шанхай шаҳри тозатар аст. Гарчанде ки одатҳои бад ҳеҷ гоҳ намемиранд: шумо аллакай одамонро дар кӯча мебинед ва вақте ки Чин бар коронавирус ғалаба эълон мекунад, толори бинои ман боз ифлос мешавад, бешубҳа. Оқибати дигари ғайримустақими коронавирус ин коҳиши партовҳои CO² мебошад.
З.А: Бале, дар Хитой ифлосшавй хеле кам шудааст ; осмони кабуд ба ҷои тумане, ки одатан моро ҳамроҳӣ мекунад, хуб аст.
Оё вақте ки мо аз ин даҳшат берун мешавем, чизе омӯхта метавонем?
MV: Он бояд ба мо хидмат кунад, ки чизҳои хурдро қадр кунем , Мо то ин дам надониста хуб зиндагй мекардем ва чй хушбахтона будем, ки тавонистем буса, огуш кунем, чанд пиво вохурем, сайру гашт кунем, аз офтоб лаззат барем, дарахти гулдор... Ачиб буд ва Пас аз ин ҳама шумо ӯро бештар қадр мекунед.
З.А: Барои ман, муҳимтарин дарси он аст, ки мо бояд муттаҳид ва масъулиятшинос бошем, махсусан ҷавонон : Умуман, фавт дар гурӯҳи мо камтар аст, аммо мо барои гурӯҳҳои хавф хатари бузург дорем. Ин масъулияти мост, ки ду ё се ҳафтаро қурбонӣ кунем - ин қурбонии зиёд нест, ба фикрам - ҳифзи ҷони дигарон аст, зеро мо ҷузъи як ҷомеа ҳастем. Ман умедворам, ки ҷаҳоне, ки одилонатар ва барои мубориза бо пандемияҳои навбатӣ омодатар аст, аз ин садама берун хоҳад омад, зеро вуҷуд хоҳад дошт.