Ось як живуть у Китаї прогресивне позбавлення волі
Перетворені на головних героїв антиутопії, загрузлих у чумі поганих новин, зі світом, паралізованим коронавірусом і потребуючим оптимізму, ми розмовляли з двома кореспондентами в Китаї щоб дізнатися, чим закінчується цей апокаліптичний серіал: Зігор Алдама виїхав до Шанхаю в 1999 році як позаштатний репортер; Макарена Відаль Лій є журналістом El País і живе в Пекіні вісім років. спонукав думати, що ваше сьогодення - наше майбутнє ; Ось чому ми хотіли дізнатися про ваш досвід як щойно вийшов із ув’язнення, яке в Ухані тривало два з половиною місяці.
«Для мене найгіршим була невизначеність Зігор Алдама зізнається по скайпу. Тепер ви більш-менш знаєте, що таке вірус, але ми в Китаї Ми не мали уявлення про те, як він передається чи яка його смертність».
В Іспанії ми маємо понад вісімнадцять тисяч смертей (і їх кількість зростає), тоді як в азіатській країні нараховано приблизно три тисячі триста, згідно з офіційними даними, а тому вони ненадійні. «Цілком ймовірно, що кількість загиблих більша, тому що багато хто помер без діагностики в лікарні. Макарена Відаль уточнює у відеодзвінку. У якийсь момент ми дізнаємося реальні цифри чи ні...».
Зігор Алдама виїхав до Шанхаю в 1999 році як репортер-фрілансер
Який найбільш сюрреалістичний захід, який ви застосовували в Китаї, щоб зупинити поширення Covid-19?
Макарена Відаль: Найбільш шокуючою річчю для мене було це Раптом вони починають контролювати мої входи та виходи , а хлопець з районного комітету міряв мені температуру біля дверей будинку. Тепер ми звикли , але на початку це було дуже агресивно.
Зігор Алдама: Система контролю населення працює державний додаток, який став для нас як паспорт.
MV: Програма зв’язується з вашою телефонною компанією, щоб геолокувати ваші переміщення за останні чотирнадцять днів; З цією інформацією та введенням температури ви отримуєте кольоровий код, який більш-менш обмежує вашу свободу пересування.
З.А.: Я, наприклад, У мене зелений код, тому що я не був у зонах ризику та не контактував із зараженими , тому я можу пересуватися всюди. Жовтий код обмежує пересування та вимагає медобстеження, а червоний означає карантин. Це трохи сюрреалістично, але Орвелл тут завжди був у моді.
Чи можливо було б запровадити цей інструмент у Європі?
З.А.: Це суперечило б праву на конфіденційність, закону про дані та багатьом іншим що, я вважаю, у стані тривоги має бути переглянуто, тому що здоров’я населення вище цієї дискусії.
М.В.: У Китаї немає дебатів. Зрозуміло, що партія має владу робити все, що хоче.
Z.A: Більше ніж погляд на Китай, ми повинні подивитися на Південну Корею, яка також досягає великих успіхів у контролі над епідемією та є демократичною країною, можливо, більше відповідає нашим цінностям.
М.В.: У Південній Кореї також використовують програми для відстеження переміщень і контактів своїх мешканців, але існують механізми прозорості та багато правових гарантій щодо використання зібраних даних , який необхідно утилізувати після того, як попередження пройде.
Як вони переживають поступове звільнення в Китаї?
І в Китаї, і в Південній Кореї використання масок є обов’язковим, якщо ви виходите на вулицю, але ВООЗ продовжує стверджувати, що вони не обов’язкові для перехожих...
З.А.: Тут інша проблема. В Іспанії казали, що маски не корисні, тому що їх немає , і тому, що уряд хотів зарезервувати небагато, що у нього було, для туалетів, звичайно, тому що вони є тими, хто їх потребує найбільше.
MV: У Китаї теж не вистачало масок, спорядження і всього іншого ; лікарні були переповнені. Закуповували матеріали з інших країн, багато дарували з Європи.
З.А.: Але не можна сказати, що маски не корисні. Можливо, їх корисність обмежена, але вони будуть корисними, коли Китай зробить їх використання обов’язковим. Тут довелося зареєструватися онлайн, щоб кожна сім’я отримала п’ятірку.
М.В.: Це теж щось культурне. Китайці при застуді носять маску, щоб нікого не заразити. Вони набагато більш обізнані внаслідок інших минулих епідемій. У Південній Кореї у 2015 році був досить великий страх із Близькосхідним респіраторним синдромом, було двісті з чимось померлими, і вони виявили, що у них немає засобів для відстеження хворих або достатнього обладнання для проведення тестів.
Z.A: Натомість цього разу південнокорейці випробували багато.
У Китаї ви теж виходили на балкони аплодувати медичному персоналу?
МВ: Ні. Мені здається, ця ідея виникла в Неаполі. Найближче тут було підбадьорливі голоси деяких жителів Уханя вночі : «Ухань, цзяю, цзяю!» — кричали вони. Дослівний переклад був би «Ухань, лий бензин, лий бензин!»
Чи не було жодної пісні, яка вас сколихнула, як Resistiré від Dynamic Duo?
З.А.: Ні, наскільки я знаю… Іспанія набагато талановитіша в цьому аспекті...
А будь-який хештег типу #YoMeQuedoEnCasa?
МВ: Ні, не потрібно було. На вулицях висіли плакати районних комітетів, деякі дуже грандіозні: «Підеш до друга — побачиш смерть». і тому подібне. Але люди вже були досить налякані, їм не потрібна була додаткова мотивація, щоб сидіти вдома.
З.А.: Подумайте Китайці були виховані в слухняності та дисципліні, накази надходять від уряду, і населення їх виконує. З іншого боку, в Іспанії — і в Європі загалом — національний вид спорту полягає в тому, щоб критикувати та суперечити, нас виховали в критичному дусі, ми більш непокірні, і з цим важче впоратися. У Мадриді вже виписали більше одинадцяти тисяч штрафів за пропуск карантину...
З.А.: Китайський друг сказав мені, що іспанцям потрібно трохи більше боятися коронавірусу, щоб сприймати його серйозно , і я згоден. Коли ти боїшся і віриш, що щось там може вбити, ти залишаєшся вдома і не відбиваєшся.
Макарена Відаль Лій є журналістом El País і живе в Пекіні вісім років
У цьому сенсі домашні кур’єри були життєво важливими...
З.А.: Так, особливо для які перенесли посилений карантин і не могли навіть вийти в супермаркет ; завдяки їм вони ні в чому не бракували. Є мільйони людей, які займаються обміном повідомленнями: kuadi для продуктів і waimai для їжі. Ця схема логістики разом із розвитком цифрової економіки є ще одним із факторів, що відрізняють Іспанію: Друг з Irun сказав мені, що вони не можуть купити нічого онлайн; тут можна замовити по мобільному все, що завгодно, навіть каву, і відправляють додому. Журнал Time дуже добре зробив, присвятивши їм обкладинку.
М.В.: Саме я написав оповідання під назвою «Карантин, вид знизу», приблизно кур’єри, таксисти та інші працівники, які тримали Китай на плаву, а решта залишалися вдома.
Що вас відволікало в ті дні ув'язнення?
Z.A: Ну, правда, небагато... Їж, спи і працюй як китаєць! Максимум дивилася якийсь серіал... Неймовірно, з Netflix.
МВ: Я продовжив поради Маруї Торрес у Twitter і я одягаю 9-та симфонія Бетховена під керівництвом Герберта фон Караяна. Це чудово, в такі моменти, коли здається, що все руйнується. Хоча мій сусід почав карантин, слухаючи Шопена, а через два тижні перейшов на хеві-метал... Ми всі були трохи між депресією та розлюченістю.
Яке почуття викликало у вас побачення безлюдних міст із двадцятимільйонним населенням?
М.В.: Це було як бути всередині ядерна зима.
З.А.: Наодинці зомбі не вистачало щоб це був один із тих апокаліптичних фільмів жахів.
Чи будуть китайці жити на вулиці?
З.А.: Не в Шанхаї. Можливо, тому карантин обійшовся б їм і дешевше. Спосіб спілкування сильно відрізняється від нашого. Наприклад, одна з речей, яка найбільше вражає мою дружину з Іспанії — моя дружина з Нанкіна — це це У п'ятницю чи суботу о першій годині ночі на вулиці майже більше людей, ніж о п'ятій годині дня. Тут таке було б немислимим.
MV: У Пекіні люблять гуляти, але коли добре. Після обіду — вечеря о п’ятій чи шостій пополудні — вони йдуть сімейною прогулянкою, щоб запити їжу. А коли приходить весна, всі в парки поспішають, фотографувати квіти. Зараз так приємно, після всього, що ми пережили, знову вийти на вулицю і помилуватися квіткою. Це чудове відчуття.
Z.A: Буквально днями. театри збиралися знову відкрити в шанхаї – Я думаю, що уряд купив у них вісімсот тисяч квитків як субсидію – але вони відступили і Знову закрили після реєстрації захворювання в провінції Чжецзян.
Чи є страх повернутися до нормального життя?
MV: Ще є якесь небажання божеволіти, як раніше. Але цьому сприяють багато профілактичних заходів, спрямованих на уникнення скупчення людей, наприклад обмеження місткості в парках і магазинах. Це робить небезпеку дуже реальною... Незважаючи на це, Однією з перших речей, які я зробив, коли почали відкриватися ресторани, було зібратися, щоб пообідати з друзями; Ми поїхали в іспанський ресторан, ми їли паелью, і це була одна з найдовших страв, які я коли-небудь їв, так довго, що ми закінчилися вечерею там!
З.А.: Є ті, хто турбується про дохід і вирішує заощаджувати, якомога менше виходити на вулицю та готуватися до того, що стане серйозною економічною кризою. , чекаючи, що станеться в решті світу, оскільки Китай є великим експортером продукції. У будь-якому випадку активність потроху повертається. Цінується повернення до життя... та ігри в сквош у спортивному центрі!
«Єдине, чого не вистачає, це зомбі, щоб це був один із тих апокаліптичних фільмів жахів»
На вулицях більше не пахне хлоркою та спиртом?
Z.A: Ні, вже не вулиці; але ** місця загального користування будинків так, тому що їх продовжують дезінфікувати **; у мене вдома тричі на день від поверху до кнопок ліфта. Усе має хороші сторони: раніше прибиранням у Китаї нехтували, Тепер Шанхай став чистішим містом. Хоча шкідливі звички ніколи не вмирають: ви вже бачите, як люди плюються на вулицях, а коли Китай оголосить про перемогу над коронавірусом, у холі мого будинку точно буде брудно. Ще одним непрямим наслідком коронавірусу є скорочення викидів CO².
З.А.: Так, у Китаї спостерігається помітне зменшення забруднення ; блакитне небо приємне замість туману, який зазвичай нас супроводжує.
Чи навчимося ми чогось, коли виберемося з цього кошмару?
MV: Це має служити нам цінувати дрібниці , як добре ми жили досі, не підозрюючи про це, і як нам пощастило, що ми могли поцілувати, обійняти, зустрітися за келихом пива, погуляти, насолодитися сонцем, квітучим деревом... Це було чудово, і Після всього цього ти цінуєш його набагато більше.
Z.A: Для мене, найважливіший урок – ми повинні бути згуртованими та відповідальними, особливо молодь : Загалом смертність у нашій групі нижча, але ми є великою загрозою для груп ризику. Наш обов’язок — пожертвувати двома-трьома тижнями — я вважаю, що це небагато жертви — щоб зберегти життя інших, тому що ми є частиною одного суспільства. Я сподіваюся, що світ, який буде справедливішим і краще готовим до боротьби з наступними пандеміями, вийде з цієї катастрофи, тому що вона буде.