פּאָרטרעט פון די סופּערטוריסט איידער ער געוואוסט ער איז געווען
מי ר האב ן מי ט אי ם גערעד ט אי ן ד י ביכער־געשעפט פאַבריק (Calle de la Alameda 9, מאַדריד) ווו ער יגזיבאַץ די מעמעריז אַזוי וויזשאַוואַל און פּלאַסטיק אַז עס מיינט אַז, צו די פאַרבינדן, זיי וועלן טעלעפּאָרט איר צו די גאסן פון דזשאַיפּור אָדער צו די לאַנדסקייפּס פון מיאַנמאַר. אָבער נאָך אָבסערווירן די רייזע טאָגביכער אַזוי אַנאָרטאָדאָקסיש, אַזוי שיין ימפּערפיקט, מיר פאַרשטיין אַז מיר זענען נאָך אויף דער ערד שטאָק פון דעם קולטור פּלאַץ וואָס יגזיבאַטאַד אויף זייַן ווענט די לעבן און אַרבעט פון מאַקס פּאַם מיט _ אַוטאָביאָגראַפיעס ._ הנאה עס ביז 8 יאנואר אָדער אויף אייביק, געבן זיך די כאָנאַנאַמאַס בוך וואָס כולל די ויסשטעלונג און די ווערק פון מאַקס פּאַם.
דיין ערשטער יאַזדע איז געווען אַ משוגע ראָאַדטריפּ פון קאַלקוטטאַ צו לאָנדאָן דורך אַפגהאַניסטאַן (געפארן אלס א פאטאגראפישער אסיסטענט פון אסטראפיזיקער) , וואס לערנט מען פון אזא פּאַסירונג וועגן דער קונסט פון רייזע?
דאָס איז געווען די מערסט יקסייטינג יאַזדע, אָן אַ צווייפל . עס איז געווען 1970 און איצט, דער זעלביקער מאַרשרוט, איר קענען ניט מער טאָן עס. שטעלט זיך פאר: עס איז געווען די פרילינג צייט וואס איך האב פארלאזט מיין הויז, פון די מעלבורן סובורבס , איך בין געווען 19 יאָר אַלט ... דאָס איז געווען דער ערשטער מאָל איך גענומען אַ פלאַך און ... צו לאַנד אין סינגאַפּאָר! און מיט אַ מאָל האָט זיך מיר אײַנגעפֿאַלן. "היי, דאָס איז וואָס איז געפעלן פון מיין לעבן," איך געזאגט צו מיר. מיר געגאנגען דורך יסטאַנבול, דעמאָלט גריכנלאנד, יוגאסלאוויע ... עס איז געווען טיטאָ ס יוגאסלאוויע. גלייבן. אַז ראָאַדטריפּ איז געווען אַ מין פון קולטור פאָרהאַנג וואָס געעפנט פֿאַר מיר.
מאַקס פּאַם, 'אַוטאָביאָגראַפיעס'
וואָס ערטער אריבערגעפארן איר אין אַ מערסט ראַדיקאַל וועג אויף אַז יאַזדע?
ינדיאַ און אַפגהאַניסטאַן . אַפגהאַניסטאַן איז אַ שיין אָרט. מיר קיינמאָל זען עס אַזוי ווייַל מיר האָבן די בילד פון מלחמה און טעלעוויזיע ... אָבער ווען איר באַקומען דאָרט איר פאַרשטיין אַז עס איז איינער פון די מערסט שיין לענדער אין דער וועלט . כאָטש אינדיע האָט נאָך מײַן האַרץ אין אירע הענט.
וואָס געטראפן צו איר אין אינדיע און פארוואס ביסטו צוריקגעקומען אזויפיל מאל?
אין דעם יאָרהונדערט איז דאָס נישט געווען אַזוי: איך בין שוין געווען צופֿרידן מיט די רייזע, וואָס איך האָב געמאַכט אין דער פאַרגאַנגענהייט. אבער יא, ינדיאַ און אזיע אין אַלגעמיין איז די שליימעסדיק קאַונטערפּוינט אויב איר לעבן אין אַוסטראַליאַ . עס איז די מעגלעכקייט צו געפֿינען אַז געפיל פון פּאַסירונג אַז עס עקזיסטירט אין אזיע און אַז עס עקזיסטירט נישט אין אויסטראַליע (לפּחות נישט אין די זעלבע וועג). ווען איר אָנקומען אין אזיע, איר זענט אָוווערוועלמד דורך אַ עמאָציע פֿאַר דעקאָדע געזעלשאַפט דאָרט , די וועג אין וואָס די קאַלטשערז אַרבעט און געבן איר באַמערקונגען; זיי דערקלערן ווי איר זענט און וואָס איר פאָרשטעלן צו זיי. דאס זענען לענדער מיט זייער ספּעציפיש קאָודז וואָס זענען זייער שטאָלץ פון זייער קולטור און אויב זיי באַטראַכטן אַז איר האָבן דיסריספּעקטיד זיי, זיי געבן איר אינסטרוקציעס, אָבער זיי טאָן ניט טאָן דאָס אויף אַ אַנויינג וועג: זיי אַרייַנציען איר, זיי לערנען איר, ווי די טייז טאָן . דאָס זענען די דעטאַילס וואָס איר טאָן ניט זען אין שטוב _ (ריפערינג צו אויסטראַליע) _. איר זענט ומזעיק. אבער איר קומען אין אזיע און די מענטשן דאָרט קוקן בייַ איר און וויל צו שפּילן מיט דיר, טרייסלען דיך, מאַך דיך פון איין אָרט צו אנדערן : איז צו גיין פון זיין אַ נול צו די לינקס צו זיין עמעצער אין די לענדער פון סאָוטהעאַסט אזיע.
"ינדיאַ האלט נאָך מיין האַרץ אין איר הענט"
וואָס טאָן איר פֿאָרשלאָגן מיר באַזוכן אין אזיע צו פאַלן אין ליבע מיט אים ווי איר האָט?
איך קום פון אויסטראַליע וואָס איז אַ גאָר פלאַך לאַנד. און איך געזען שניי פֿאַר די ערשטער מאָל ווען איך איז געווען 20 יאר אַלט : געקומען פון די גאַנץ אַוסטראַליאַן קלאָר און פּלוצלינג ... איר געפֿינען זיך מיט די הימאַלייַאַן באַרג קייט . ריזיגע בערג, ווי א פיאות, וואס בארירן דעם הימל... און דארט איז געווען א שניי-פארדעקטער שפיץ. אַז מאָמענט לינקס מיר גערירט . עס איז געווען בעשאַס אַ מאַרשרוט וואָס מיר געמאכט פון די צאָפנ - מיזרעך געגנט פון די הימאַלייַאַס צו קאַראַקאָראַם, אין פּאַקיסטאַן, אַ מאַרשרוט פון מאַונטאַנאַס, מאַסיוו שיינקייט : עס איז אַן אַמייזינג דערפאַרונג. אין דעם געגנט עס זענען אַזוי פילע גלויבן סיסטעמען, קולטור מינהגים ... עס האט אַלץ: עס ס שיינקייט, טהעאָלאָגי, קולטור.
איר קענען אויך אָפּגעבן זיך צו יקספּיריאַנסיז אין דער מדבר . עס זענען מדבר קאַלטשערז אין ינדיאַ, יארדאניע, פּאַקיסטאַן און אַפגהאַניסטאַן (כאָטש איר קענען נישט אַרומפאָרן צו די לעצטע איצט, עס וואָלט נישט אַרבעטן, עס טוט אין פּאַקיסטאַן). דיזערץ זענען אַ דילייטפאַל דערפאַרונג (ווי דער מדבר ווו לאָראַנס פון אַראַביאַ, אַקאַבאַ ) .
און אזיע האט אויך דזשאַנגגאַל און רעגן וואַלד, ווי אין באָרנעאָ. אין אזיע עס זענען ערשטיק יקספּיריאַנסיז, פון נאַטור.
און אויב מיר רעדן וועגן קולטור און גרויס שטעט: קיאָטאָ, באַנגקאָק, מאַנילאַ, האָנג קאָנג, שאַנגהאַי עס איז אויך אַן טשיקאַווע שטאָט כאָטש עס קען זיין גאַנץ נודנע ... איך האָבן צו זאָגן אַז טשיינאַ דיסאַפּויניד מיר. איך טראַכטן די נאציאנאלע טוריזם אינדוסטריע נעמט עס ... און פארוואס באַזוכן אַ דיסאַפּויניד אָרט ווען עס זענען אַזוי פילע יקסייטינג ערטער צו באַזוכן?
אינדיע, די גרויסע פֿאָטאָגראַפֿישע ווערק פֿון מאַקס פּאַם פֿון די 70ער און 80ער יאָרן
וואָס עצה וואָלט איר געבן צו אַ נייַע טראַוולער אין אזיע?
איר האָבן צו זיין אָפּגעהיט כּמעט ערגעץ. ווי ערגעץ אַנדערש אויף דעם פּלאַנעט. אָבער ... איר מוזן וויסן וואָס איר גיין פֿאַר. למשל, אין לענדער ווי טיילאַנד (וואָס איז אַ פונדאַמענטאַל אָרט אין די טוריזם אינדוסטריע) קולטור איז געניצט אין אַ כּמעט יבעריק וועג, ייקאַנז זענען אַביוזד: טיילאַנד איז פארקויפט ווי אַ אָרט ווו מענטשן טרינקען, נעמען דרוגס ... און דאָ איז די געפאַר, אין באַקומען אין די שפּיל דורך באָמבאַרדינג קאַלטשערז מיט די געדאנקען.
אַז איז וואָס עס איז וויכטיק צו טראַכטן געזונט וואָס טאַקע אינטערעסירט איר וועגן די דעסטיניישאַן, און אַזוי פּלאַן דיין יאַזדע (איר קענט טאָן דאָס אַליין) אָדער פרעגן עמעצער פֿון דאָרט - אָדער אַן אַגענטור אין דער מדינה - צו העלפן איר געפֿינען און לעבן פאַקטיש יקספּיריאַנסיז. איך מיין אז דאס איז די ריכטיגע לאגיק.
דיין רייזע פאָטאָגראַפיע פאָוקיסיז מער אויף מענטשן און ספּעציפיש סיטואַטיאָנס ווי אויף ערטער. אין וואָס וועג וואָלט איר זאָגן אַז די טעריטאָריע באַשטימט מענטשן?
איך טראַכטן אין מיין פאַל עס איז די געפיל איר האָבן פון דעם אָרט, די קולטור, די קלימאַט, די גאַסטראַנאַמי ... די וועג מענטשן לעבן איז פאַסאַנייטינג. די נאַטור איז ינדיווידזשאַבאַל פון ווו איר וואַקסן אַרויף, אָבער אויך אנדערע אַספּעקץ. וואָס איך גלויבן איז אַז פילע מאָל עס איז נישט אַזוי פיל די מענטשן זיך ווי די מענטשלעך קשר וואָס מאַרקס מיין פאָטאָגראַפיע. איך בין פֿון פּערט, אָבער איר גײט קײן טימבוקטו און די מענטשן זײַנען די זעלבע: מיר קומען פֿון אײן אָרט. ס'איז אינטערעסאנט צו זען די פארבינדונגען צווישן מענטשן ווייל יעדע לאנד רעאגירט אנדערש צו מענטשן: אין טייל לענדער איז פאראן אויג קאנטאקט, אין אנדערע קוקן זיי נישט אויף דיר... אבער מען ווייסט אלעמאל אויב מען קען זיי פאטאגראפירן, אויב מען קען זיי. רעדן... איר קומען צו אַ נייַ דעסטיניישאַן און עס איז זייער יקסייטינג: עס איז ווי אַ שריפט צו זיין געשריבן און איר מוזן פֿאַרשטיין עס: ווי טאָן זיי אַרבעטן? ווי טאָן זיי ינטעראַקט מיט יעדער אנדערע? און ווען איר דעסייפירן עס, זייַן זאַך איז צו פונקציאָנירן ווי אַ שוואָם און לערנען. דאָס איז דער וועג צו צוגאַנג מענטשהייַט.
מאַקס פּאַם, 'אַוטאָביאָגראַפיעס'
ווי זענען די פערזענלעכע בילדער וואָס איר מאַכן וועגן צו פֿאַרשטיין דעם אָרט?
זינט איך איז געווען יונג איך האָבן ינוועסטאַד אַ פּלאַץ פון צייַט אויסדריקן קולטורן . איך בין נישט געווען אַ ביסל וואָכן: איך בין געווען חדשים און חדשים געטובלט אין דעם אָרט. זיי זענען געווען קאַלטשערז אין וואָס איך געלעבט: אויב איר פאַרברענגען אַ לאַנג צייַט איר פאַרלייגן ערנסט באציונגען, נאָענט פרענדשיפּס, און יעדער פרענדשיפּ גיט איר אַ אַנדערש זעאונג פון דער מדינה ... איר ווערן אַ טייל פון זייער משפּחה סטרוקטור, וואָס איז איינער פון די בנין בלאַקס פון אַ לאַנד.
פילע פון דיין פאָוטאַגראַפס גרענעץ צו די ומבאַקוועם. פארוואס איז עס אַזוי וויכטיק צו פּנים עס און פאָרזעצן צו דרייען?
יעדער פאָטאָ איך האָבן גענומען איז דזשענערייטאַד אין אַ טרייסט זאָנע . ווייל מיר זענען אלע געווען דערוואקסענע און האבן מסכים געווען. ווי מענטשן טייַטשן די פאָטאָ איז אן אנדער זאַך. און עס איז עפּעס איך בין לייַדנשאַפטלעך וועגן. עס איז איינער פון די מערסט טשיקאַווע טיילן פון פאָטאָגראַפיע. מענטשן וואָס זאָגן, אָבער וואָס פּערווערסיאָן איז דאָס? און איך האָב דאָס ליב! עס אַלאַוז איר צו אַרייַננעמען די דערציילונג פון די צוקוקער אין די בילד זיך. עס זענען בילדער וואָס, פֿאַר וועלכער סיבה, פאַרבינדן איר אין אַ זיכער וועג. איך פארשטיי אז ווען מען זעהט מיינע ווערק, האט יעדער איינער זיין אייגענעם אויפפירונג, זיי נעמען אן אנדער באדייט דיפּענדינג אויף ווער עס באמערקט זיי.
דער ומגעלומפּערט פאָטאָגראַף
וואָלט איר מאַכן אַ באַפעלן פֿאַר רייזע דייעריז?
איך ווי צו לייענען ביכער, איך ווי די וועג מענטשן רעדן וועגן זייער לעבן דורך ראָמאַנז, דורך נאַן-פיקשאַן ביכער ... ווען איר לייענען אַ בוך איר לערנען צו דערציילן וואָס איז געשעעניש, צו דערציילן. איר קענען טאָן עס. עס איז אַ מיטל אַז אַלאַוז איר צו דערקלערן זאכן מיט אַ זיכער נאַש סיטואַטיאָנס וואָס פּאַסירן אין נאַנאָסעקאָנדס (וואָס טאָן ניט געבן צייט צו פאָטאָגראַפיע) אָבער וואָס זענען וויכטיק און אַז איר קענען האַלטן אויף אייביק. עס זענען מאָומאַנץ וואָס איר קענען נישט צעשטערן דורך נעמען אויס די אַפּאַראַט אָבער שפּעטער איר געדענקען זיי און וואָס איר טאָן איז "דזשענערירן ריפּאָרץ" , דו שרייבסט דיין לעבן, דו פאראייביגט זכרונות וועגן דעם וואס דו האסט געטון... דאס איז די מיסטעריע פון לעבן: מיר ווייסן נישט וואס מענטשן טראכטן; איר יבערנעמען, איר ימאַדזשאַן ... און איר קענען זיין גאָר פאַלש (לפּחות די 90% פון די צייט איר זענט פאַלש ) . איך טראַכטן אַז איר האָבן אַ אַפּאַראַט מיט איר איז גרויס, דאָס איז אַ וועג צו ווייַזן וואָס איז געשעעניש. אָבער דזשאָורנאַלינג מיט איר, אפילו טאָן אַ וואַסערפאַרב, טאן עפּעס וואָס קענען לייגן ווערט צו די רייזע דערפאַרונג, איז אַ וועג צו ריוואַלאַדייט די קולטור איר זענט געטובלט אין און אַ וועג צו באַרייַכערן זיך און די יאַזדע. דעם מין פון ריפּאַזאַטאָרי פון יקספּיריאַנסיז ינווייץ איר צו ויספאָרשן די מאַדזשעסטי פון אַרומפאָרן.
וואָלט איר מאַכן אַ בעטן פֿאַר פּאָוסטקאַרדז?
מײַן מאַמע האָט דאָס ליב שיקן בילדער און ביזן הײַנטיקן טאָג, צו 95 יאָר אַלט, וואַרט נאָך אויף זיי דאָס זײַן פֿון אַן אַנדער יאָרהונדערט. מיר אַלע שטימען אַז שיקן איר אַ פּאָסטקאַרטל איז נאָך אַ טייַער דעטאַל און מאכט איר טראַכטן, קומען אויף! לאָמיר גײן צום שטעמפּל, צו דער פּאָסטקאַרטל... דאָס איז אַ רײנע דיסציפּלין! פייסינג אַ נודנע געזעלשאַפטלעך נעץ, אַ פּאָסטקאַרטל זאגט מער, פיל מער, ווייַל איר האָט געמאכט אַלע די מי צו יבערגעבן מיט דעם מענטש איר ליבע. וואָס איז די חילוק צווישן די עמאָדזשי און די פּאָסטקאַרטל? די פּאָסטקאַרטל וועט דויערן אויף אייביק. דיין עמאָדזשי ... מיר טאָן ניט וויסן ווו עס גייט.
אין מיין פאַל, איך געדענק ווען מיינע קינדער זענען געווען קליין, אין די שפּעט 1980 ס, איך געוויינט צו שיקן אַ פּאָסטקאַרטל אַ טאָג. עס איז געווען ווי עפּיזאָדיש שרייבן. און מען האָט געווארט ביז די פּאָסטקאַרטן זאָלן אָנקומען און זיי האָבן מיך אויך געשיקט פון שטוב. עס איז געווען, אין דער זעלביקער צייט, אַ וועג פון ימאַדזשאַן זיי, צו וויזשוואַלייז וואָס איז געשעעניש אין מיין היים: איך געזען זיי יקספּעקטאַנטלי און לייענען מיין פּאָוסטקאַרדז . ווען איר אַרומפאָרן און איר זענט אַליין, איר פילן דיסאָריענטיד "וואו בין איך?" "וואס איז דאס?" און איך געהאט מיין פּאָוסטקאַרדז כּמעט ווי פּערזענלעך טעראַפּיע.
אַרגומענט אין טויווע פון אַרומפאָרן דייריז
וואָס ראָלע שפּיל פאָטאָגראַפיע פֿאַר הייַנט ס טעטשנאָ טראַוואַלערז און וואָס ראָלע זאָל עס שפּילן?
מענטשן לאַכן פיל וועגן די Selfie שטעקן. אבער עס איז ווי גילטיק ווי אַ אַפּאַראַט. איר אַרומפאָרן אַליין און ווילן צו האַלטן שפּור פון וואָס איז געשעעניש. איך וואונדער זיך: איז עס אַזוי אַנדערש פון וואָס איך טאָן? דאָס איז דיין רייזע און דאָס איז דיין וועג צו אַרומפאָרן. עס איז אַ בישליימעס גילטיק וועג פון ריפּאָרטינג וואָס איז געשעעניש. און זיי קענען אויך זיין געזאמלט אין זאַמלונגען. און אזוי קען מען אויך ארבעטן און ארויסגעבן א סעריע זאכן.
ווען איך סטאַרטעד איך דזשענערייטאַד אינהאַלט מיט מיין פּרויעקט און מיין געדאנקען. איצט, דער פּראָצעס איז מער כאָומאַדזשיניאַס, אָבער איך טאָן ניט טראַכטן אַז פּריווענץ איר צו אַרייַננעמען אנדערע עלעמענטן. עס האט צו טאָן מיט אַלע די פאַרשידענע פּלאַטפאָרמס וואָס לאָזן דעם פאָרעם פון קאָמוניקאַציע. עס קען זיין שפּאַס, ווייַל איר ווילן צו מיטטיילן די פאַסעבאָאָק וועלט, גוט ... אָבער אַזוי עס ווערט יפעמעראַל. אבער אויב איר אָנקלייַבן די אינפֿאָרמאַציע און סטרוקטור עס ... איר קענען מאַכן עס אַ פּרויעקט, אַ אַרבעט, אפילו אַ דאַקיומענטערי. למשל, וויליאם דאַלרימפּלע האט באשאפן אַ פּרויעקט פון פאָוטאַגראַפס פון וועלט חורבות מיט אַ iPhone. אַזוי יאָ: איר קענען מאַכן עס אַרבעט אפילו פּראַפעשאַנאַלי.
וואָס איז אַ סופּערטוריסט ? צי איר באַטראַכטן זיך איינער פון זיי?
סופּערטוריסט איז די קעפל פון איינער פון מיין ביכער און עס געקומען פֿון אַ ציטירן פון Susan Sontag _ (Sontag אַרגיוד אַז דער טוריסט איז געווען די פאַרלענגערונג פון די אַנטהראָפּאָלאָגיסט) _ און איך געדאַנק, יאָ, דאָס איז רעכט, דאָס איז אַ מין פון וואָס איך טאָן. עס האט צו טאָן מיט רעדזשיסטערינג און נעמען סאַמפּאַלז פון קולטור און נוצן זיי, קוועטשן זיי. איך פּאַסיק אַז באַשרייַבונג בישליימעס.