Så här levs den progressiva avgränsningen i Kina
Förvandlades till protagonister i en dystopi, fast i en plåga av dåliga nyheter, med världen förlamad av coronaviruset och i behov av optimism, vi pratade med två korrespondenter i Kina för att ta reda på hur denna apokalyptiska serie slutar: Zigor Aldama lämnade till Shanghai 1999 som frilansande reporter; Macarena Vidal Liy är journalist för El País och har varit i Peking i åtta år. uppmuntras att tänka så din nutid är vår framtid ; Det är därför vi ville veta om din upplevelse som färsk ur en instängdelse som i Wuhan har varat i två och en halv månad.
– För mig var det värsta osäkerheten Zigor Aldama erkänner via Skype. Nu vet du mer eller mindre hur viruset är, men vi i Kina Vi hade ingen aning om hur det överfördes eller vad dess dödlighet var."
I Spanien har vi mer än arton tusen dödsfall (och stigande), medan i det asiatiska landet har cirka tre tusen tre hundra räknats, enligt officiella uppgifter och därför opålitliga. "Det är ganska troligt att dödssiffran är högre, eftersom många dog utan att ha fått diagnosen på sjukhus. Macarena Vidal förtydligar genom videosamtal. Vid någon tidpunkt kommer vi att veta de verkliga siffrorna, eller inte...”.
Zigor Aldama lämnade till Shanghai 1999 som frilansande reporter
Vilken är den mest overkliga åtgärden du har upplevt i Kina för att stoppa spridningen av Covid-19?
Macarena Vidal: Det mest chockerande för mig var det Plötsligt börjar de kontrollera mina in- och utgångar , med en kille från grannskapsnämnden som tar min temperatur vid dörren till huset. Nu är vi vana vid , men i början var det en väldigt invasiv sak.
Zigor Aldama: Befolkningskontrollsystemet fungerar igenom en regeringsansökan som har blivit som ett pass för oss.
MV: Appen kontaktar ditt telefonbolag för att geolokalisera dina rörelser under de senaste fjorton dagarna; Med denna information och inmatning av din temperatur får du en färgkod som mer eller mindre begränsar din rörelsefrihet.
Z.A: Jag, till exempel, Jag har den gröna koden eftersom jag inte har varit i riskområden eller i kontakt med de smittade , så jag kan röra mig överallt. Den gula koden begränsar rörligheten och kräver medicinska tester och den röda koden betyder karantän. Det är lite surrealistiskt, men Orwell har alltid varit på modet här.
Skulle det vara möjligt att implementera detta verktyg i Europa?
Z.A: Det skulle kollidera med rätten till integritet, med datalagen och med många andra saker att, jag anser, i ett larmtillstånd bör ses över, eftersom befolkningens hälsa står över denna debatt.
M.V: I Kina finns det ingen debatt. Det är underförstått att partiet har makt att göra vad det vill.
Z.A: Mer än att titta på Kina, vi borde titta på Sydkorea, som också har stor framgång i att kontrollera epidemin och är ett demokratiskt land, kanske mer i linje med våra värderingar.
M.V: I Sydkorea använder de också applikationer för att spåra sina invånares rörelser och kontakter, men det finns mekanismer för insyn och många rättsliga garantier för användningen av de insamlade uppgifterna , som måste kasseras när varningen har passerat.
Hur upplever de den progressiva avstängningen i Kina?
I både Kina och Sydkorea är det obligatoriskt att använda masker om man går ut på gatan, men WHO fortsätter att säga att de inte är nödvändiga för förbipasserande...
Z.A: Här är ett annat problem. I Spanien sades det att maskerna inte var användbara eftersom det inte fanns något , och för att regeringen ville reservera de få som den hade för toaletter, naturligtvis, eftersom det är de som behöver dem mest.
MV: I Kina saknades det också masker, utrustning och allt ; sjukhusen var överväldigade. De köpte material från andra länder och mycket skänktes från Europa.
Z.A: Men det kan inte sägas att masker inte är användbara. Möjligen är deras användbarhet begränsad, men de kommer att vara till viss nytta när Kina har gjort deras användning obligatorisk. Här fick vi anmäla oss online så att varje familj fick fem.
M.V: Det är också något kulturellt. Kineserna bär en mask när de är förkylda, för att inte smitta någon. De är mycket mer medvetna som ett resultat av andra tidigare epidemier. I Sydkorea hade de en ganska stor rädsla 2015 med Mellanösterns respiratoriska syndrom, det var tvåhundra och något döda, och de fann att de inte hade medel att spåra upp de sjuka eller tillräckligt med utrustning för att utföra tester.
Z.A: Istället, den här gången, Sydkoreanerna har testat i massor.
I Kina gick ni också ut på balkongerna för att applådera vårdpersonalen?
MV: Nej. det var en idé som började i Neapel, tror jag. Det närmaste här var de uppmuntrande rösterna som vissa invånare i Wuhan gav på natten : ”Wuhan, jiayou, jiayou!” skrek de. Den bokstavliga översättningen skulle vara "Wuhan, häll bensin, häll bensin!"
Var det inte någon låt som rockade dig, som Resistiré av Dynamic Duo?
Z.A: Nej, så vitt jag vet... Spanien är mycket mer begåvad i denna aspekt...
Och någon hashtagg av typen #YoMeQuedoEnCasa?
MV: Nej, det var inte nödvändigt. Det som fanns på gatan var affischer från grannskapskommittéerna, några ganska enorma: "Om du går för att träffa en vän, kommer du att se döden" , och sådana saker. Men folk var redan tillräckligt rädda, de behövde ingen extra motivation för att stanna hemma.
Z.A: Tänk det Kineserna har utbildats i lydnad och disciplin, order kommer från regeringen och befolkningen lyder dem. Å andra sidan, i Spanien – och i Europa i allmänhet – är nationalsporten att kritisera och motsäga, vi har utbildats i den kritiska andan, vi är mer rebelliska och det är svårare att hantera. I Madrid har mer än elva tusen böter redan utfärdats för att ha hoppat över fängelse...
Z.A: En kinesisk vän sa till mig att spanjorerna behövde lite mer rädsla för coronaviruset för att ta det på allvar , och jag håller med. När du är rädd och tror att det finns något där ute som kan döda dig, stannar du hemma och slår inte tillbaka.
Macarena Vidal Liy är journalist för El País och har varit i Peking i åtta år
I den meningen har hembud varit avgörande...
Z.A: Ja, speciellt för som har drabbats av en strängare karantän och inte ens kunnat gå ut till snabbköpet ; tack vare dem har de inte saknat något. Det finns miljontals människor som är dedikerade till meddelanden - kuadi för produkter och waimai för mat. Denna logistiklayout, tillsammans med utvecklingen av den digitala ekonomin, är en annan av de differentierande faktorerna med avseende på Spanien: En vän från Irun berättade att de inte kan köpa något online där; här kan du beställa vad som helst via mobilen, till och med en kaffe, och de skickar hem det. Time magazine gjorde mycket bra för att tillägna dem ett omslag.
M.V: Just jag skrev en berättelse som heter Quarantine sett underifrån, om kurirerna, taxichaufförerna och andra arbetare som har hållit Kina flytande medan resten stannat hemma.
Vad var dina distraktioner under dessa dagar av fängelse?
Z.A: Tja, inte mycket, egentligen... Ät, sov och jobba som en kines! Som mest såg jag några serier... Otroligt, från Netflix.
MV: Jag fortsatte råd från Maruja Torres på Twitter och jag satte på mig Beethovens nionde symfoni under ledning av Herbert von Karajan. Det är underbart, för stunder som dessa när det verkar som att allt faller samman. Fastän min granne började karantänen och lyssnade på Chopin och efter två veckor hade han gått över till heavy metal... Vi var alla lite mellan deprimerade och förbannade.
Vilken känsla fick det dig att se öde städer med tjugo miljoner invånare?
M.V: Det var som att vara inne en kärnkraftsvinter.
Z.A: Ensam zombies saknades för att det ska vara en av de där apokalyptiska skräckfilmerna.
Ska kineserna bo på gatan?
Z.A: Inte i Shanghai. Kanske är det därför som karantänen också skulle kosta dem mindre. Sättet att umgås är helt annorlunda än vårt. Till exempel, en av de saker som mest slår min fru från Spanien — min fru är från Nanjing — är att En fredag eller lördag klockan ett på morgonen är det nästan fler människor på gatan än klockan fem på eftermiddagen. Det här vore otänkbart.
MV: I Peking gillar de att gå ut, men när det är bra. Efter middagen – middagen är klockan fem eller sex på eftermiddagen – tar de en familjepromenad för att diska ner maten. Och när våren kommer rusar alla till parkerna, att fota blommorna. Det är så skönt nu, efter allt vi varit med om, att gå ut igen och förundras över en blomma. Det är en underbar känsla.
Z.A: Häromdagen. teatrar skulle öppna igen i shanghai – Jag tror att regeringen har köpt åttahundratusen biljetter av dem som bidrag – men de backade och De stängde igen dem efter att ha registrerat en smitta i Zhejiang-provinsen.
Finns det rädsla för att återgå till ett normalt liv?
MV: Det finns fortfarande en viss ovilja att bli galen som tidigare. Men många av de förebyggande åtgärderna för att undvika trängsel bidrar till detta, till exempel begränsad kapacitet i parker och butiker. Det gör faran mycket närvarande... Trots det, En av de första sakerna jag gjorde när restauranger började öppna var att träffas för att äta med några vänner; Vi gick till en spansk restaurang, vi åt en paella och det var en av de längsta måltiderna jag någonsin ätit, så länge att det slutade med att vi åt middag där också!
Z.A: Det finns de som oroar sig för inkomsten och väljer att spara, gå ut så lite som möjligt och förbereda sig för vad som kommer att bli en stor ekonomisk kris. , väntar på vad som händer i resten av världen, eftersom Kina är en stor exportör av produkter. Aktiviteten återkommer i alla fall så smått. Det uppskattas att komma tillbaka till livet... och squashspelen på sportcentret!
"Det enda som saknades var zombies för att det skulle vara en av de där apokalyptiska skräckfilmerna"
Luktar det inte längre blekmedel och alkohol på gatorna?
Z.A: Nej, inte på gatorna längre; men ** byggnadernas gemensamma utrymmen ja, eftersom de fortsätter att desinficeras **; i mitt hus, tre gånger om dagen, från golvet till hissknapparna. Allt har en bra sida: innan var städningen ganska eftersatt i Kina, nu är Shanghai en renare stad. Även om dåliga vanor aldrig dör: du ser redan människor spotta på gatan, och när Kina tillkännager segern över coronaviruset kommer hallen i min byggnad att vara smutsig igen, helt klart. En annan indirekt konsekvens av coronaviruset är minskningen av CO²-utsläppen.
Z.A: Ja, i Kina har det skett en markant minskning av föroreningarna ; en blå himmel är fin istället för dimman som brukar följa med oss.
Kommer vi att ha lärt oss något när vi kommer ur den här mardrömmen?
MV: Det borde tjäna oss att uppskatta de små sakerna , hur bra vi levde tills nu utan att veta om det och vilken tur vi hade som fick pussas, kramas, mötas upp för några öl, promenera, njuta av solen, ett träd i blom... Det var underbart, och Du värdesätter honom mycket mer efter allt detta.
Z.A: För mig, den viktigaste lärdomen är att vi måste vara enade och ansvarsfulla, särskilt unga människor : Generellt sett är dödligheten i vår grupp lägre, men vi är ett stort hot mot riskgrupper. Det är vårt ansvar att offra två eller tre veckor – vilket inte offrar så mycket tycker jag – för att bevara andras liv, eftersom vi är en del av samma samhälle. Jag hoppas att en värld som är mer rättvis och bättre förberedd för att hantera nästa pandemi kommer ut ur denna krasch, för det kommer att bli det.